Освоение огня – Станислав Дробышевский

Освоение огня – Станислав Дробышевский

от | Дек 17, 2020 | Лекции

смотреть видео на youtube

Тема освоения и приручения огня всегда интересовала антропологов, археологов. Поскольку очевидно, что использование огня и зависимость от огня – это одна из ключевых фишек нашего вида. К примеру, речь, морфология, двуногое хождение не такие суперспецифичные особенности. А вот использование и, более того, зависимость от огня – это то, что нас точно отличает от всех приматов и от 99% всех живых существ. Кстати, тоже не от всех, но это другая история. Вопрос заключается в том: когда и где люди встретились впервые с огнем, и когда и где они стали от него зависимыми. Приматы тоже пользуются огнем: некоторые саванные шимпанзе, которые живут на границе леса и саванны, ходят вслед за степными пожарами. Когда горит саванна, шимпанзе ждут, когда погаснут последние огоньки, и идут, собирая ништячки жаренные, погибших зверюшек, и радостно их едят.

Источник:
https://onedio.ru/news/gori-ono-vse-plamenem-avstralijskie-pticy-ustraivayut-podzhogi-radi-novoj-dobychi-48739

Это использование, но не добывание огня, сами шимпанзе добыть огонь не способны. Вообще многие животные подобное делают. Есть жуки-могильщики, которые прилетают на пепелище, откладывают яйца в каких-нибудь погибших животных. Есть замечательные австралийские соколы, которые выслеживают где появился огонь, выхватывают оттуда головешки, и кидают в другое место, чтобы огня было больше, чтобы спалить как можно больше зверюшек и ими радостно потом питаться. Это пример распространения огня, хотя это делают птицы, но человек все-таки в этом смысле уникален.

Мнение о том, когда впервые возник огонь довольно спорное, потому что древнейшие свидетельства использования огня очень ненадежные. Еще в середине XX века за таковые считались черные куски камней и костей из пещеры Макапансгат в Южной Африке, где найдены кости австралопитеков. И эти австралопитеки были названы Australopithecus prometheus, то есть человек прометеевский или южная обезьяна прометеевская, дескать они использовали огонь. Но позже выяснилось, что это не следы огня, а окись марганца, и к огню отношения совершенно не имеет. Получается, что австралопитеки огонь не использовали.

Australopithecus prometheus

Источник: http://www.sci-news.com/othersciences/anthropology/science-little-foot-australopithecus-prometheus-01807.html

Очень много говорилось об использовании огня синантропами. Когда еще в 1930-е годы откопали синантропов, некоторые кости тоже были хорошо почерневшие, камни обугленные, и там действительно нашли настоящие следы огня. Но гораздо больше внимания привлекли слои до шести метров толщиной, которые были интерпретированы как следы пепелищ, кострищ. Такие метры отложений могли накопиться только в течение десятков, если не сотен тысяч лет. Был сделан гениальный вывод, что синантропы огонь добывать не умели, а использовать уже умели. Они поддерживали огонь, боясь, что он погаснет на протяжении тысяч лет. Понятно, что не только куча пепла стояла столбом, а еще все соседние отложения должны были также подняться. Это гигантский промежуток времени.

Из этого делался еще более далекий вывод, что у них был матриархат. Кто мог подкидывать эти дровишки – первобытные женщины. Они швыряли дровишки и при этом командовали мужичками, которые были не при делах. Но версия матриархата сильно не оправданна. Более того, последние исследования показывают, что многометровые слои в Чжоукоудяне у синантропов – это не слои пепла, а сгнившая растительность. Исследования древнейшего огня все время продолжались. Пришли к выводу, что самые древние следы использования огня по современным данным относятся ко времени примерно полтора миллиона лет назад, может быть, миллион 600 тысяч лет или даже миллион 700 тысяч лет назад.
Проблема в том, что свидетельства такой древности крайне ненадежны. Эти остатки есть в Омо, Кооби-Форе, в Мелка Контуре и в Чесованье, но они все очень невнятные. Например, находят очаг, который выложен камушками, но тут же находятся критиканы, которые говорят, что это пень сгорел, а камушки вокруг нанесло потоком сезонным. Дождь прошел, и все так получилось. Тогда умные люди делают хитрые анализы, к примеру, в Мелка Контуре и смотрят, сколько времени горел огонь.

Есть прокаленный кусок земли, как комок, чтобы земля так спеклась и приобрела такой красноватый цвет, надо, чтобы огонь горел долго и при большой температуре. Из этого делается вывод, что это не сгоревший пень, потому что пень быстро сгорит и все, а тут надо подкидывать дровишки. А еще есть какое-то углубление, вроде бы выкладка камнями. Но это все вроде бы есть, а вроде бы и не совсем. С датировками где-то миллион 600, миллион 500, миллион 400 тысяч лет назад свидетельства невнятные. Есть замечательная пещера Вондерверк в Южной Африке, где совсем недавно были обнаружены кусочки и даже частицы пепла в глубокой части пещеры с датировкой миллион лет. Такое быть может, но проблема в том, что в этой пещере нет большого количества костей летучих мышей. А если нет много летучих мышей, то гуано нет, поэтому эти частицы пепла в Вондерверке – это доказательная база древнего огня с древностью миллион лет назад. Но кострища нет, очага нет, никаких границ нет, это отдельные частички, которые как-то там оказались. Наверное, люди, может быть и не люди. 

Источник: http://www.moremhod.info/index.php/world-around-menu/36-africa/254-takaya-zagadochnaya-afrika-chast2?showall=1&limitstart=

Это важно, потому что это достаточно большая древность. И эти кусочки и частицы пепла находятся в глубине пещеры, где своей родной растительности быть не должно, там ничего не может расти в темноте и загореться тоже не от чего. Если бы там даже нашлись ветки, к примеру, птицы песчанки натащили, то молния туда все равно не заползет, и загореться не из-за чего. Но тут, естественно, появляются критиканы, которые говорят, что там было гуано летучих мышей, они там нагадили, и при большой температуре оно самовозгорелось.  Все находки датировками под миллион лет, больше миллиона лет и чуть меньше миллиона лет очень неточные.

Чуть позже таких находок становится больше. Например, на израильской стоянке Гешер Бенот Йаков есть много всего интересного. Там есть кости слонов, орудия, замечательные камушки, на которых долбили орехи, некоторые из таких камней обожжены. Датируется это в районе 700 тысяч лет. И там есть следы обжига, но кострищ внятных нет.

В Бильцингслебене в Германии есть обугленное полено с датировкой где-то 400 тысяч лет назад. Причем там очень архаичные люди: найдены два черепа, и они очень примитивные с огромным надбровьем, покатым лбом, с треугольным затылком, при этом рядом обожженные бревна.

Постоянное, регулярное и усиленное использование огня началось где-то 400-350 тысяч лет назад. Особенно наглядно это показано для трех мест: пещеры Араго во Франции, Табун и Кесем в Израиле.

В Араго, например, порядка 350 тысяч лет назад появляются слои с большим количеством пепла и с большим количеством угля. До этого момента слоев тоже хватает, но там либо ничего обожженного нет, либо единичные находки. А после 350 тысяч лет – полным-полно. В Табуне та же самая ситуация с датировкой 400 тысяч лет назад. Опять же, до 400 ничего толком нет, после есть. И в Кесем порядка 400 тысяч лет назад то же самое.

В разных местах картина примерно похожая. Где-то с этого момента и начали активно использовать огонь. На стоянке Шенинген в Германии тоже есть обожженные кости и копья, заструганные и вроде бы опаленные, обугленные на конце, поскольку обугленная деревяшка прочнее, чем сырая. Конечно, опять появляются критиканы и говорят, что это не обугленные концы, а просто бурый уголь природного происхождения. На самом деле, вся стоянка Шенинген находится в отложениях бурого угля, лигнита и эти копья испачкались. Может быть да, но обожженные кости и камни оттуда же никуда не пропадают. И их датировка тоже порядка 300 тысяч лет назад. С этого момента количество следов огня становится все больше, больше и больше.

Появляются наконец-то нормальные кострища. Например, на стоянке Терра-Амата во Франции. Там мало того, что есть основания жилищ довольно приличного размера, со столбами, с конструкциями. Конечно, есть критиканы, которые говорят, что это не жилища, но то, что там есть очаги – это 100%. Такие красивые, оформленные. Правда, без красивой выкладки камушками, но они ограниченные. Это прокаленное пятно, и там не ошибешься. Eсли такого же рода находку обнаружат с датировкой 5 тысяч лет, более-менее современную, никто не сомневается, что это очаг.

Собственно, почему мы должны сомневаться, когда эта Терра-Амата с датировкой 300-400 тысяч лет. С этого момента использование огня становится таким массовым, что начинает влиять на наше строение, потому что приготовленная на огне пища гораздо более питательная, она легче усваивается, ее надо меньше жевать, и она вкуснее.

Но возникает вопрос, как они на это смотрели. Может быть, с их точки зрения, оно и не было вкуснее, но жевать точно приходилось меньше и питательная ценность возрастает неожиданным образом. С витаминами могут быть проблемы, но они столько всего ели с куста, что проблем у них не было.

С этого момента мы начинаем преображаться. Как раз от гейдельбергенсисов, которые первые начали 400-350 тысяч лет назад использовать огонь, и до сапиенсов происходит очень быстрое сокращение размеров челюстей. До этого тоже, конечно, зубы и челюсти уменьшались, начиная с австралопитековых времен и потихонечку они уменьшались, но процесс шел медленно. По гейдельбергенсисам по размерам лица разница практически отсутствует, а между гейдельбергенсисами и сапиенсами разница уже достаточно очевидная.

Меняется строение пищеварительной системы, живот становится меньше. Если вы видите реконструкции австралопитеков, хабилисов, эректусов – таких стройняшек тоненьких – это ерунда. Мы знаем, что у них были очень широкие тазы, очень расширенные внизу грудные клетки. И у них было пузико, как у современных шимпанзе, орангутанов, горилл. Когда они сидят, то расплываются к низу в форме груши. Они еще с длинными ногами были, и это тем более странно смотрелось, поэтому, реконструкции не всегда достоверны.

У гейдельбергенсисов, которые начали использовать огонь, было все то же самое: очень широкий таз и очень расширенная книзу грудная клетка. Но, чем больше они использовали огонь, тем меньше нужен был пищеварительный тракт. И ближе к сапиенсам мы видим, что таз сужается, и грудная клетка сужается и становится более-менее. И можно уже с маленьким пузиком чудесно процветать.

Другое дело, – для того, чтобы использование огня сказалось на морфологии, понадобилось много времени. Только к эпохе верхнего палеолита: 50, 40, 30 тысяч лет назад наше тело приобрело современную форму. При этом, в промежутке от 400 тысяч лет назад до сапиенсов, до 50 тысяч лет назад, далеко не все использовали огонь.

Например, на стоянках неандертальцев, которые, жили в Европе в ледниковый период с ледниковым климатом в окружении мамонтов, сайгаков, северных оленей и прочего зверья, далеко не всегда использовали огонь. Примерно на трети стоянок неандертальцев никакого следа использования огня нет: обожженных костей, обожженных кремней, кострищ. Хотя самих орудий, костей полным-полно, они порезанные, порубленые, а обожженных нет. Либо они жгли где-то на стороне и очень аккуратно, чтобы косточка не обуглилась, но в это верится с трудом.

Источник:
https://disgustingmen.com/history/homo-heidelbergensis

Поэтому даже неандертальцы, которые жили в холоде, могли, видимо, выживать и без огня тоже. Как и их предки гейдельбергенсисы они были еще не сильно зависимые от огня, и тоже нормально существовали.

А вот сапиенсы, насколько нам известно, во все времена были уже зависимы от огня. С первых стоянок чуть ли не больше 50 тысяч лет назад и дальше всегда, так или иначе, огонь есть. Если это не какая-то совсем убогая стоянка, где они даже огонь и правда не разводили. И более того, все современные сообщества людей поголовно, какие бы дикие они ни были, на каких бы островах или краях земли они не существовали, всегда знают много способов использования огня.

Остается еще вопрос, как добывался огонь. Этого мы не знаем. Есть предположение, что, может быть, высеканием искр, вытиранием палочкой, пилением куска коры обо что-то. Современное человечество знает кучу способов добывания огня, но что происходило в древности нам не известно. Мы знаем, что они жгли: древесину мы проанализировать можем. А вот методика добывания огня непонятна.

Но судя по тому изобилию способов, которые есть среди современных разных народов, разные древние люди знали различные способы. И с тех пор мы являемся уникальным видом, который мало того, что умеет, любит, к тому же зависим, и не может жить без огня.

Присоединяйтесь к нашей рассылке

Подписавшись на нашу рассылку, вы сможете получать уведомления о выходе новых статей с информацией о работах Станислава Дробышевского, открытиях в палеонтологии и антропологии, выступлениях, лекциях и видео. 

Ответы на вопросы. 9 мая 2020.

Ответы на вопросы. 9 мая 2020.

от | Дек 10, 2020 | Интервью

смотреть интервью на youtube

За недолгое время существования канала накопилось некоторое количество вопросов подписчиков. Люди спрашивают. Немножечко я успею сейчас ответить Есть время.

В частности у Нефунт спрашивал 5 месяцев назад – пришло время ответить: «Ученые против мифов» будут ездить на Кавказ?

– Организация «Ученые против мифов» довольно трудоемкая и для того, чтобы организовать такой форум надо много сил приложить. Я этим особо и не особо занимаюсь. Можно сказать, вообще не занимаюсь, а занимаются этим Соколовы. Они занимаются много и усиленно. Даже для Москвы это сделать сложно, даже для Питера это сделать очень трудно. Так что прошедший форум не смогли сделать в Питере – не нашлось места. Нет в Питере подходящего зала. Так, чтобы туда и не достаточно много поместилось и не слишком мало поместилось. Чтобы это цене было доступно и по расположению. Надо организовать приезд, отъезд, питание, размещение кучи народу, докладчиков.

Поэтому, если вы, уважаемый, будет умным и способным организовать «Ученые против мифов» на Кавказе – можете это сделать. Никто же не запрещает, не мешает – попробуйте но нужно привезти огромную толпу народу – увезти огромную толпу народа и все это сделать удалённо от Кущевского – все живут далеко. В Питере и Москве это сделать еще можно, но для Кавказа – совсем проблематично.

Источник:
https://elementy.ru/events/438306/Nauchno_prosvetitelskiy_forum_Uchenye_protiv_mifov_10

Такие же вопросы бывают регулярно не только про Кавказ на мой канал, а про Саратов: когда приедешь? Когда организуется, тогда мы и появимся.

Ирина Лопатина спрашивала:  когда у человека появились большие ягодичные мышцы и почему нет таких больших ягодичных мышц у обезьян они ведь тоже много сидят.

– На самом деле большие ягодичные мышцы нужны не для сидения. Есть специально обученный манекен. У нас имеется четырехглавая мышца бедра которая крепится сверху на таз, внизу на большеберцовую бугристость. У животных эта четырехглавая мышца бедра двигает тазобедренный сустав вперед и коленку распрямляет тоже вперед и получается шаг ногой вперед выпрямленный. В принципе у человека она также работает, но у прямоходящего человека создаются сложности потому, что с одной стороны для прямого стояния нужно распрямлять коленку и четырехглавая мышца бедра ее распрямляет, но она же автоматически сгибает тазобедренный сустав и при прямой ноге туловище будет наклоняться вперед. Чтобы туловище не наклонялось вперед (для животного это естественное состояние, а для нас не очень) – сзади увеличиваются три ягодичные мышцы – большая средняя и малая, которые противостоят четырехглавой мышца бедра и выпрямляют тазобедренный сустав. Что характерно: у обезьяны эти самые мышцы тоже есть, но крепятся они немножко не так – у нас они на верхней части бедренной кости крепятся, а там гораздо ниже. Ягодичные мышцы у обезьян скорее сбоку поэтому они разводят ножки в стороны.

Также, кстати говоря, они работают у новорожденного ребёнка, поэтому новорожденный ребенок лежит в позе куренка табака. Но потом у обезьяны все так и остается, поэтому обезьяне практически нереально выпрямить ноги вертикально – все время что-то разъезжается в стороны, а у нас ягодичные мышцы в какой-то момент переползают назад и становятся большие, красивые. Поэтому и у обезьян такой красоты нет и у маленьких детей тоже. Иногда так и не приползает и тогда начинается проблема, потому что ягодичная мышца остается сбоку и человек не может нормально выпрямлять ногу. Происходит деформация тазобедренного сустава. Эта патология иногда случается. Так это работает в классическом варианте. Получается красота. Это такое избыточное строение потому, что у предков было так, это классика. Может это просто показатель эволюционных недоделок.

Елена Спиркина спрашивает: неужели у науки недостаточно фактов, чтобы поставить жирную точку на креационизме и вместе с тем ограничить влияние веры и религии на государство и общество.

 – Фактов полно. Жирная точка поставлена еще в прошлом веке как минимум. Вообще-то не все люди склонны доверять науке, мыслить рационально, мыслить логически. Им нравятся религиозные какие-то там воззрения и против вот этого эмоционального «нравится» не попрешь. Поэтому им хочется, чтобы была религия и хоть какие факты приводи хоть какие-то доказательства – на некоторых людей они не действует вовсе. Так что проблема не в науке. Науки полным-полно. А в людях, которые этой наукой не хотят пользоваться.

Артур Моим: правда ли что у негроидов видов кишечник короче, чем у европеоидов?

– Не слышал о таком никогда. Не знаю, откуда такое мнение взялось. Может быть потому, что они бывают довольно стройные, но я не видел никаких данных на эту тему. Ничего не могу сказать.

Соломон Колонтаров: если начать скрещивать людей, похожих на неандертальцев, то можно через n-ное количество скрещиваний получить неандертальца?

– Чисто гипотетически можно. Почти у каждого человека на планете есть неандертальская примесь в крови. Кроме негроидов в Африке. Этой примеси примерно два процента. Эти проценты у разных людей не одинаковые и наборы этих примесей не одинаковые. То есть то, что есть у меня неандертальского не может совпадать каким-то другим человеком у которого есть неандертальское. Есть такие расчеты, что если собрать всех сапиенсов, то там по разным подсчетам от 30 до 50 процентов неандертальцев можно собрать. И чисто гипотетически таким возвратным скрещиванием можно вывести что-то очень похоже на неандертальца.

Источник:
https://pikabu.ru/story/rekonstruktsii_neandertaltsev_posmotrite_na_rodstvennikov_5704181

Не факт, что эти последовательности неандертальские на внешности отражаться будут. Они, скорее всего, могут быть не кодирующими ничего, но можно сделать и псевдонеандертальца – отбирать самых с покатым лбом, с большими надбровиями, долго упорно селекцию вести и вывести такого псевдонеандертальца, но внешне слабоотличимого. Не так сильно мы все отличаемся от них. Но зачем скрещивать людей. Это как-то нехорошо. Это называете евгеника. Это уже заклеимлено как неправильное поведение.

Марат Гилязов спрашивает: какие были самые необычные или важные случайные археологические находки года в огороде или при строительстве?

– Полным-полно. Из самого ближайшего для нас: случайная находка в Сунгире – копали какой-то котлован под фундамент и экскаваторщик просто нашел бивни какие-то. Позвонил в местный музей из местного музея позвонили в Москву. Что характерно –  первый, кто взял телефон, сказал: какие-то бивни мамонта – нафиг их. Но мимо пробегал в этот момент Багер, археолог, и услышал просто случайно разговор и подумал: дай-ка съезжу. Сел в машину приехал – потом всю оставшуюся жизнь копал этот Сунгирь. Мирового значения находка. Таких находок полным-полно.

Масса пещер так найдена – когда тоже кто-то зашел, споткнулся, упал, увидел. Конечно иногда ученые целенаправленно ищут, но случайностей большинство. Поэтому, если вы вдруг у себя в огороде или где-то найдете вдруг череп неандертальца, то скорее тащите его мне, а сами дальше не ройте, не копайте, зовите археологов. Они, кстати, тоже не всегда прямо быстро бегут потому что у них работы много и они не могут быстро прибежать. Поэтому терпеливо ждите. Рано или поздно археологии-таки до вас доберутся и раскопают мировую сенсацию. И такого реально много. Главное – сами не копайтесь, потому что, если копают не специалисты, то скорее всего все разрушат и ученым уже будет не на что смотреть. Недавно мне рассказали, что нашли скелет, может быть верхней палеолитический. Но кто-то пришел и его разломал-раскидал.

Т.Д. спрашивает: когда и у кого из наших предков хвост деградировала в копчик?

– Не деградировал, он эволюционировал. Самый древний копчик нам известный найден у проконсулов и нахолопитеков с древностью примерно – 15-20 миллионов лет назад. Скорее всего он исчезал и до этого, но к 15 миллионов лет его уже точно не было. Это самые ранние человекообразные обезьяны. Потому что они стали уже довольно крупные, лихо прыгать они уже не могли и хвост потерял свое значение как балансир.

Источник:
https://ru.wikipedia.org/wiki

У человека не самый маленьких хвост. У человека четыре позвонка в хвосте, а у шимпанзе четыре копчиковых позвонка и орангутана три копчиковых позвонка. В среднем мы более в хвостатые, чем орангутан. Нам ещё есть куда деградировать.

Товарищ спрашивает: возможно, что человечество в Африке скрещивалось с некоторыми другими неизвестными пока видами людей. Это было до выхода предков европеоидов и монголоидов из Африки или же после?

– Это было скорее всего после. Честно говоря, никто не знает. Есть хитрые расчёты и действительно показано что у некоторых африканских народностей (вот только что была статья недавно) есть примесь кого-то не пойми кого. Есть примесь. Это не неандертальцы и не денисовцы и до конца неизвестно кто. 

Есть череп, у которого датировка 16-20 тысяч лет, а строение такое, как будто ему 300 тысяч лет. Это очень странно. В Нигерии он найден этот череп и может быть вот как раз представляет это странное человечество. Плюс еще недавно найденные Homo naledi в Африке тоже показывают, что в Африке действительно в довольно поздние времена жили какие-то очень экзотические персонажи.  У европеоидов и монголоидов этой примеси нет. Пока у нас привязки этих странных генов, найденных в современных живых людях к костям древним нет. Можно только гадать. Само по себе высчитывание каких-то странных примесей в своем роде математический финт с генетическими данными. Есть у нас огромные генетических данные, их можно по-разному обсчитывать, какие-то чудеса там выискивать. Пока это все в состоянии гипотезы.

Алишер Рахимов спрашивает: не могли бы вы поиграть или посмотреть на трубе новую игру про эволюцию человекообразных обезьян?

– Этот вопрос мне задают где-то раз в неделю, наверное, а в тот момент, когда это игра вышла, задавали каждый день. Я замучился писать ответы. Я не играл в эту игру и не очень то хочу. Я в игры последний раз играл курсе на третьем. Давно не интересно мне это.

Рандомный Ник спрашивает: есть ли сведения о вымерших подвидах хомо с челюстями, которые можно было бы охарактеризовать, как челюсти чисто плотоядного животного, а не всеядного, как у нас.

– Спасибо, таких нет. Обезьяны и приматы в широком смысле и люди в узком смысле всегда были всеядными. Есть такие долгопяты, которые прям хищные-хищные, но они не люди, а людей таких нет и не было никогда. Наша челюстная система образцово классически всеядная, но хищнее нет. Ничего не мешает ей такой появится, но для этого нужен большой эволюционный процесс и пока он не двинулся. Это уже будут не homo, – это будут уже совершенно другие люди.

Универ Давтян спрашивает: почему у народов крайнего севера нет сильно развитого третичного волосяного покрова? Ведь это помогает лучше сохранять тепло. У народов, населяющих более теплые уголки света, например, айнов, он сильно развит.

– Наш третичный волосяной покров – это остевые волосы. Они тепла особо не дают – тепло у животных создается пуховыми волосами. Пуховые волосы у человекообразных обезьян отсутствуют как явление вообще. Ни у каких гиббонов, орангутанов пуха нет. Пух имелся у лемуров. Когда они были маленькие им было важно не остыть по ночам даже в тропиках. Но в тот момент, когда они выросли до более-менее размера с кошку и больше, уже макаками стали, то подшерсток исчез. Хотя у некоторых широконосых обезьян сохраняется. Например, у японской макаки пух есть. Это, наверное, где-то в генах у нас прописано и чисто гипотетически он мог возникнуть. Но вот у айнов волосы остевые, они не греют. Там их половой отбор создавал. На крайний север люди пришли уже весьма культурные. У них уже были одежда, огонь, культура. Им уже не надо было обрастать шерстью.

То есть мы приспосабливаемся ко всему уже с помощью культуры, что общем-то не мешает, скажем, генной инженерии включиться, чтобы нам обрасти мехом и жить на северном полюсе. Но сейчас глобальное потепление и это не актуально.

Сastus Maximus: подскажите, Станислав, популяризаторская деятельность, которой вы занимаетесь, приносит ли вам какое-то удовлетворение или это ваш крест на которой вы пошли сознательно. Если бы не общее печальное состояние отрасли, вы бы предпочли заниматься собственно наукой или популяризацией?

Источник:
https://www.colta.ru/articles/society/20968-tridtsat-tysyach-let-odinochestva-stanislav-drobyshevskiy-o-raznyh-chelovechestvah

– На самом деле и то и другое одновременно. Это начиналась скорее не как обязаловка, конечно, как то, чем я не планировал заниматься. Когда я был аспирантом и самым молодым сотрудником на кафедре, все на меня спихивали вопросы людей. Допустим, в институт антропологии обращался кто-то с вопросом, – ему говорили: на кафедре антропологии есть такой Дробышевский молодой и наглый, он всем отвечает. И я отвечал. Мне некуда деваться. Ну а дальше втянулся, поскольку я по образованию антрополог, а по роду деятельности преподаватель, я на научной ставке не был никогда в жизни. В административном смысле ученым я не был никогда. Я всю жизнь преподавал.

Это и есть мое прямое предназначение и моя профессия учить других людей. Чем я, собственно, и сейчас занимаюсь. Иногда бывают, конечно, перегибы, как сегодня: у меня двенадцатичасовой рабочий день без остановки практически вообще – в каком-то смысле крест. Зато может быть уровень образования все-таки в стране подрастет. Все станут умными и скажут: опять Дробышевский со своими австралопитеками, сколько можно! Тогда я лягу на диван и буду смотреть и видюшки в ютубчике, но немножко еще для этого надо поработать.

Дядя Женя спрашивает: услышал мнение ученых, что генетически мозг человека может жить не более ста двадцати лет. Разделяете ли вы это мнение и значит ли это что с мечтой о бессмертии можно распрощаться?

– Подавляющее большинство клеток мозга не делится – это научный факт. Есть деление нервных клеток где-то там в обонятельным эпителии, гипокампе, но мозг да, не восстанавливается. Рано или поздно клетки погибают. У них есть срок годности. Поэтому сто двадцать лет это некая такая цифра эмпирическая, то есть старше ста двадцати пяти лет никто не жил. Какие-то цифры называются больше, но они недостоверные.

Но большинство людей умирают нет отмирания мозга, а от проблем с другими органами: сердцем, прежде всего. Может быть, мозг и мог бы жить дольше, но у нас мозг не живёт сам по себе в отрыве от всего остального организма. Для нормального функционирования мозгу необходимы и дыхание, кровообращение, иммунная система и пятый десяток чего-то еще. Чисто технически, наверное, мог бы жить и дольше, если бы хоть какая-то регенерация была. И в этом смысле много сделано – у нас запрограммированная продолжительность жизни лет 30-40, а некоторые до 120 доживают. Наверно можно и больше постараться для этого есть геронтология и разные направления медицины, которые с самых разных сторон к этому подходят: какие-то там антиоксиданты придумывают, теломеры наращивают. Может все эти методы соединятся вместе и можно будет жить дольше.

Алексей: где можно посмотреть на скелет динозавра, какой-нибудь стереотипический скелет тиранозавра рекса?

– В Палеонтологическом музее, который находится в Москве на станции метро Теплый стан. В Дарвиновском музее тоже в Москве, метро Академическая, в пермском музее шикарные скелеты. В Питере в каком-то там геологическом музее скелет камаразавра. Я лично не видел, но, говорят, впечатляет. В нашей стране небогато, лучше всего поехать в Китай, Пекин или в Америку там полно музеев. В Улан-Баторе шикарный музей, в Польше большой хороший, в Париже есть неплохой, в Лондоне, говорят, шикарный. Можно пойти на сайт Павла Краснова, в 3d печати Павел Краснов может прямо-таки напечатать скелет тирекса даже в натуральную величину.

Второй вопрос Алексея: каковы перспективы выращивания мамонтов вообще  и восстановление совсем вымерших видов животных, при этом человека в частности?

– Пока не очень. Японцы обещали сколько-то лет назад в 2020 году вывести его, но вот он 2020 год и я не вижу мамонтов вокруг. Может японцы скрывают, конечно, но что-то мне кажется, что ничего не сделали за это время. На данный момент ни одного вымершего вида, включая совсем недавно вымерших не установлено, а человека и подавно – человека еще и запрещено. Нельзя заниматься человеческим homo материалом с точки зрения генетиков. Мамонтов пытаются, но это реально сложно – это масса тонких проблем.

Источник:
https://www.metronews.ru/novosti/world/reviews/klonirovanie-mamontov-spaset-arktiku-1397766/?ua=dt

Третий вопрос Алексея: как пятилетнему ребёнку нормально изложить концепцию эволюционного развития видов, чтобы избавить себя от вопросов: а когда появилось первое дерево, а где появилась первая змея и так далее. Не хочется как-то в 21 веке излагать легендарные версии каких бы то ни было культур. Может есть понятные детям ролики под рукой.

– Полно таких роликов об эволюции. Правда, в основном они не российского производства. Но можно на пальцах изложить. По крайней мере, я в школе каждую неделю излагаю. У всех живых организмов есть генетическая информация, то есть молекулы, в которых зашифровано наше строение. Это называется ДНК и еще немножко РНК. Эта генетическая информация периодически меняется. Называется мутация. Что-то где-то там перекашивается. Еще и от родителей: когда соединяются ДНК они еще и перемешиваются. Есть разные варианты. В результате мутации и вот этих перемешиваний рекомбинаций возникают варианты. Всегда есть некоторая изменчивость. Есть такие, есть пошире, посветлее и потемнее, пожирнее, попушистее. Эта изменчивость по-разному адекватна разным условиям среды.

Соответственно в разных условиях плодятся и размножаются с разной успешностью разные индивиды. Если, например, становится холоднее, то выгодно иметь шерсть и быть пушистым. Если становится теплее, то выгодно быть лысым. В каждой группе есть, и пушистые, средне пушистые и очень пушистые.

В зависимости от того, какая температура, лучше выживают и плодятся какие-то определенные. Соответственно в следующем поколении оказывается больше: если это похолодание – пушистых, если продолжает холодать, то среди вот этих новых пушек тоже есть разброс: есть опять же как очень пушистые, так и не очень пушистые и выживают самые пушистые среди самых пушистых выживают мегапушистые. В итоге получился мамонт.

Поскольку все это длится очень большое время то за очень большое время (условия меняются) эти изменения достигают каких-то очень значимых результатов. Это и есть эволюция. То есть эволюция – это просто статистика выживания. Есть вариации и появляются новые вариации. Не все плодятся одинаково: у кого-то много детей, у кого-то мало детей. Видеоролик тоже есть, а если вы нормального ролика не найдете, то снимите такой ролик. Все в ваших руках. Сценарий я вам написал.

Игрун Пен спрашивает: как вам новая игра об эволюции Ancestors The Humankind Odyssey?

– Я уже ответил и тут я думаю еще сорок семь таких вопросов – не играл я в нее и не собираюсь играть. Вот никакого интереса не проявляю. Не люблю игры.

Присоединяйтесь к нашей рассылке

Подписавшись на нашу рассылку, вы сможете получать уведомления о выходе новых статей с информацией о работах Станислава Дробышевского, открытиях в палеонтологии и антропологии, выступлениях, лекциях и видео.