Станислав Дробышевский – одомашнивание животных.

Станислав Дробышевский – одомашнивание животных.

Приручение животных происходило издревле. Приручено было огромное количество разных видов животных и окультурено растений. Мы знаем об этом, к сожалению, не очень много, но и не слишком мало. Мы точно знаем, что первым животным, которое было одомашнено – это собака. Более того есть предположение, что собаку приручали несколько раз. Есть довольно много черепов и других костей древних собак, найденных на территориях самых разных стоянок. Например, найденные в пещерах Бельгии, Чехии, на территории Межирической стоянки в Украине, во Франции, в Оберкасселе Германии и в других местах. Интересно то, что когда исследовали кости древних собак и сравнивали их с современными собаками, современными волками и шакалами, пытались выделить ископаемую ДНК, то неожиданно оказалось, что древние собаки не родственны современным собакам.

Источник: https://canisfamiliaris.ru/odomashnivanie/arheologiya

По морфологии  – собака, а по генетике не совсем собака. По совокупности данных, которыми мы располагаем, предки современных собак приручены в Юго-Восточной Азии, вероятнее всего на территории Южного Китая. Предками современных собак, как оказалось был не наш серый лесной волк, а очень похожее животное, но в таком южном, юго-восточном азиатском варианте. Из современных собак наиболее похожие на древних – это собаки Динго. Только не австралийские Динго, а южно-азиатские собаки Динго. Например, такие собаки, которые обитают во Вьетнаме, Таиланде и других похожих странах. Это небольшая собачка песочно-желтого или любого другого окраса, хвостик крючком, морда самая обычная. Обыкновенная дворняжка. Но именно вот из таких собак скорее всего произошли все остальные собаки. Еще до этого момента, как я уже сказал, много раз приручали и других собак. Например, в Разбойничьей пещере на Алтае есть собака, которой более тридцати тысяч лет. Здесь была своя линия одомашнивания. Как происходило это одомашнивание, к сожалению, не известно.

Есть предположение, что люди и собаки занимали одну и ту же экологическую нишу. В какие-то моменты на охоте они могли пересекаться. Поскольку люди очень коммуникабельны и стремятся как-то организоваться, можно сказать, что собаки тоже коммуникабельны и стремятся организоваться, то можно предположить, что возможно случайная совместная охота давала больший результат.

Кроме того, вокруг поселений древних людей всегда были остатки пищи. И самые не пугливые собаки могли заходить на эту территорию и питаться остатками пищи. Вокруг современных поселений происходит то же самое. Так же и лисы.

Если это Америка, то это могут быть койоты, если в Средней Азии, то шакалы. Если это где-то еще, то и волки. Они могут искать себе пропитание в окрестностях. С определенного момента эти волчьи перестали бояться людей. Это и есть первый путь, первый шаг к одомашниванию. Более того, известны эксперименты с лисами, проведенные в Новосибирске. Единственный критерий этого эксперимента – не пугливость животного по отношению к человеку, доброжелательность.

В итоге были выведены добрые лисы. Но совокупно с добротой и не пугливостью появились такие признаки, как хвост крючком, вислоухость, пегая масть. Лисы стали лаять. В результате по многим параметрам они стали похожи на собак. Так что видимо эти внешние изменения, как бы собачьи. Это просто побочный эффект не боязливости собак, то есть дезадаптирование и дестабилизирующий отбор, который увеличивает норму изменчивости и создает какие-то признаки, которые в дикой природе сами по себе никогда бы не возникли.

Более того, судя по всему, современные собаки со времен верхнего палеолита по некоторым параметрам может поменялись даже меньше, чем скажем волки, потому что современный серый дикий волк живет в конкуренции с человеком. Он занимает по большому счету такую же самую экологическую нишу. Люди во многом успешнее. Они хорошо вооружены, поэтому в тех местах, где людей чуть побольше, люди волков гоняли. Отбор волков шел гораздо более интенсивней и пресс такого отбора на них шел гораздо более мощный нежели на собак, потому что собакам не надо было принципиально самим меняться, если только не выводили какие-то экзотические породы.

Eсли дворняга, ну дворняга и дворняга, а волк менялся. Волки с верхнего палеолита сейчас по некоторым параметрам поменялись больше, чем собаки. Кроме собак были приручены другие животные. Вторым животным после собак были овцы, прирученные на Ближнем востоке на территории примерно северного Ирака или южной Турции. На границе так называемого Курдистана. В частности, на стоянке Зеви-Чеми-Шанидар, рядом с пещерой Шанидар найдены кости древних овец, которые очень похожи на домашних овец. Эти кости настолько отличаются от диких и настолько от современных, что было видно – это еще не до конца современная овца. То есть уже 11 тысяч лет назад, за тысячу лет до окончания ледникового периода. Впрочем, в Ираке его никогда и не было, овцы уже были приручены.

Источник: https://www.ridus.ru/news/270594

Более того, приручение иногда видно не только по каким-то внешним параметрам, но и по возрастному распределению животных. Охотятся не на ягнят, а на взрослых животных, потому что на них мяса больше. Если на стоянке оказывалось большое количество маленьких детенышей, то скорее всего их и приручали. Не обязательно, но скорее всего. Или, например, по патологии, как в случае с собаками. Дикие животные не имеют шанса заболеть до каких-то страшных патологий. Если мы находи животное, изуродованное какими-то страшными болезнями, то скорее всего это домашнее животное, потому что его лечили, о нем заботились. Очевидно, что овцы были приручены с целью есть их мясо и стричь с них шерсть.

Может быть третьим животным по степени приручения был бык или свинья. Свиней приручали вероятнее всего тоже неоднократно в самых разных местах. 

Источник: https://www.babai.ru/articles

Древние свиньи обнаруживались семь, а может даже и десять тысяч лет назад в Юго-восточной Азии, в Таиланде, во Вьетнаме, на Ближнем востоке, в Северной Африке, а также в Европе и много, где еще.  Вообще дикая свинья или кабан просто просились на то, чтобы быть одомашненными и не очень боялись человека. Они достаточно злые, чтобы особо никого не бояться, ну кроме стаи волков. Если это огромный кабан, то он и волков не очень боится. Эти животные, если их не прогонять, быстро привыкают к человеку и ходят рядом с поселениями людей. Там же они находят себе пропитание, потому что свиньи всеядные животные. Они сами напрашивались на то, чтобы их приручили. Поэтому у древних людей хоть в какой-то минимальной степени была идея, что можно не сразу съесть их, а подождать какое-то время и потом иметь больше мяса. Было первое дело приручить свиней.

С коровами было сложнее, потому что корова большое животное по сравнению со свиньей. Корову в загон загнать проблематично. С коровой проще, она спокойная. А вот с быком гораздо сложнее. Это большое рогатое животное и стремится кого-нибудь убить. Поэтому, как происходило приручение коров,  – пока большой вопрос. Самых древних коров обнаружили в Северной Африке, на Ближнем Востоке и в Греции. Не исключено, что тура, предка современных быков и коров приручали тоже не однократно.

Вопрос, так это или нет, но с большой вероятностью – так. В Индии приручили горбатую корову, которая в диком виде сейчас не существует. Она осталась только в домашнем состоянии. На Тибете, скорее всего позже, яков приручили. И сейчас там есть и дикие яки, и домашние яки. В Юго-восточной Азии немножечко приручали быков, гауров, гаялов. Причем дикие формы прямо на глазах сейчас вымирают, а домашние вполне себе существуют. Азиатского буйвола в Африке приручить не получилось, а в Азии даже очень. В Индии домашний буйвол видимо был приручен и распространен в самые разные места.

За бычьими настала очередь лошадей. Лошадь была приручена, судя по всему, в начале бронзового века в степях Северного Казахстана, Южного Урала, что, собственно, одно и то же. Это нам известно благодаря находкам костей этих лошадей. Но по ним трудно узнать, насколько они домашние, потому что это всегда сложно – первая стадия одомашнивания. Кости такие, как и у диких. Самое главное, что найден инвентарь, предназначенный для ухода за лошадьми: какие-то так скребки, сапсалии, еще что-то такое. Чисто археологически видно, что люди имели домашних лошадей и о них как-то заботились.

Источник: https://www.pgbooks.ru/blogs/paleoblog

Приручение лошади было грандиозным шагом. Это повлияло на всю историю мировой цивилизации, потому что лошадь оказалась гениальным транспортным, тяговым и пахотным средством. Также можно употреблять в пищу мясо и молоко лошади. Использовать шкуру и конский волос. Это животное универсальное. Тут же появились колесницы, всадники, конная армия. Абсолютно поменялся принцип ведения войны. И все стало по-новому.

Еще до лошадей был приручен осел на Ближнем востоке. Это было и тягловое животное, и есть его можно было. Использовались ослы, как верховые животные. Были ослинницы. Вместо конницы лихие наездники на ослах шли в атаку с шашками. Но с появлением нормальной конницы, пришедшей из северных степей, актуальность такой ослинницы напрочь отпала.

Кроме этих стандартных животных есть некоторое количество экзотических животных. Допустим, северный олень. Он, скорее всего, был приручен в горах Тувы. Хотя тут спорят и не исключено, что северного оленя приручали не один раз. Есть вероятность, что на Кольском полуострове был свой очаг приручения северного оленя. Потому что породы сильно уж разные, территория слишком уж гигантская. Но тут есть вопрос.

Есть медоносная пчела, есть тутовый шелкопряд. Уже в 19-20 веках пошел просто бум одомашнивания. Стали приручать всех подряд. Крыс для экспериментов, обезьян, антилоп и еще много других. Можно вспомнить домашнего голубя, морскую свинку, хорька. Еще верблюды. Как я мог забыть. Верблюды одногорбые, двугорбые, ламы. Кролики, естественно. И, конечно же, кошки. Которые не совсем домашние животные. Тут большой вопрос кто кого одомашнил. Кошка человека или человек кошку. 

Источник: https://www.ridus.ru/news/270594

Подводя итог всему этому стоит сказать, что идея одомашнивания была совершенно не сознательна. Видимо поначалу процесс был сугубо случайный и самопроизвольный – бегают какие-то разные животные рядом.

Можно, конечно, их съесть, а если еды много, то и не сразу съесть, а потом. Подождать. И пример этому есть. Например, среди индейцев. Индейцы североамериканские, южноамериканские всегда в своих селениях держали и сейчас в Южной Америке держат огромное количество просто прирученных животных, которые не домашние, а просто прирученные. Еноты, носухи, попугаи. Это с одной стороны забавно, а с другой стороны, если будем голодать, то мы их и съедим, перья надергаем и в волосы понатыкаем.

Следующая стадия, когда животные настолько меняются, что уже без них в хозяйстве как-то пустовато. Когда появляются несколько домашних животных, то появляется сама идея домашнего животного и тогда идет уже сознательное одомашнивание животных. Начинают отбирать, кто подходит, кто не подходит. Есть довольно простой набор параметров, по которым можно понять, какое животное возможно к одомашниванию, а какое невозможно к одомашниванию. Показатели достаточно банальные: не пугливость – чтобы животное просто не боялось человека, чтобы не было слишком злобным, опасным и вредным.

Допустим, носорога проблематично одомашнить. Чтобы от животного была какая-то польза. Желательно быстро росло и размножалось быстро, желательно не территориальное, не слишком быстро бегало и не имело сложных форм ухаживания. Чтобы были не моногамными. Хотя гуси, например, изначально были моногамными.

Можно, конечно, одомашнить медведя, но он слишком злобный. Можно одомашнить слона, но он очень огромный, он долго живет. Срок беременности большой – один год. Очень долго ждать пока от него какая-то польза будет. Есть ограничения и в этом смысле показательно, что некоторым территориям повезло. Например, в Австралии туговато с животными, которых можно одомашнить. Даже когда уже европейцы пришли с идеей одомашнивания и то не особо кого в Австралии одомашнили. Кенгуру, но оно слишком тупое и пользы мало. Чуть что может умереть – смысла одомашнивать особо нет.

Кому-то повезло. Например, среднеземноморскому поясу повезло. Там сложились идеальные условия. Там были и животные годные для одомашнивания, и растения годные для окультуривания. Когда уже возникала идея хозяйства, то уже не остановить. Оно уже захватывает новые территории. Выводят новые породы животных, новые сорта растений и производящее хозяйство шагает по планете.

Ничего не найдено

Запрашиваемая страница не найдена. Попробуйте уточнить параметры поиска или используйте меню для нахождения страницы.

Присоединяйтесь к нашей рассылке

Подписавшись на нашу рассылку, вы сможете получать уведомления о выходе новых статей с информацией о работах Станислава Дробышевского, открытиях в палеонтологии и антропологии, выступлениях, лекциях и видео. 

Разведопрос. Станислав Дробышевский о прелестях первобытного бытия. Часть 6.

Разведопрос. Станислав Дробышевский о прелестях первобытного бытия. Часть 6.

Есть такая пещера Рамита в Италии. В Рамита-2 – скелет карлика. Он маленький, у него ручки-ножки коротенькие, причём он похоронен с женщиной в обнимочку, она его прямо так обнимает. Он до приличных лет, средних для того времени дожил. Охотиться, скорее всего, не мог – на этих ножках бегать.

В Дольни Вистонице погребение: 3 человека в одной могиле лежат. 2 брата и сестра в серединке. 15 скелет, номер 15, сестра, у неё ужас какой-то врождённых патологий, ужасный синдром. Она была низкорослая, вся какая-то кривобокая, с разной длиной рук и ног, с ихтиозом, с волосами пучками…

Что такое ихтиоз? Ихтиоз – это когда кожа жёлтая, как чешуйками покрыта, шелушащаяся. Алопеция – это когда волосы пучками. Какие-то глазки странные, лицо приплюснутое, зубы торчат вперёд -вообще жесть полная. И слабоумная по полной программе. Скорее всего, ещё и глухая, и 2 братца… Мужчины с такими патологиями просто не живут, потому что это с хромосомами связано. Но они тоже с большой вероятностью глухие были, с отклонениями. У них какие-то тоже врождённые вещи. И, скорее всего, это 2 брата и сестра. Их похоронили, скорее всего, ещё и в жертву принесли. Потому что люди втроём не умирают. И у неё ещё в зубах какая-то деревяшка. А нет, – кость, ребро лошадиное у неё там зажато. Есть мнение, что это чтобы она не сильно орала, когда её будут убивать… Кошмар.

С одной стороны, это говорит о том, что они дожили до вполне себе такого взрослого возраста. Подросткового – 15-16-17, около того.  Их кто-то кормил – это ключевое. Это люди, которые точно не могли себя обеспечивать. С другой стороны – в жертву принесли.

Источник: https://antropogenez.ru/location/263

В Кафзехе 100 000 лет назад предсапиенс фактически, Кафзех 11 – ребёнок 12-летний. У него травма на лбу. Видимо, лет в 6 то ли ему кто-то треснул по голове, то ли камень на голову в пещере упал, то ли ещё что-то нехорошее случилось. Но, судя по повреждению, у него была опухоль мозга. Ну не опухоль мозга, но повреждение мозга капитальное. Есть современные люди с такими патологиями. Они не могут говорить, они всё забывают, они не узнают родных – куча проблем ментальных. Скорее всего, он очень неадекватный был. И, тем не менее, ещё 6 лет после этого прожил. Почему умер не известно, но его похоронили, ему положили яйцо печёное страусиное, охрой посыпали, не целиком, а местами. Это такое специальное погребение. Лет 6 заботились о таком раненом ребёнке, который 100% был бесполезен. Могли бы сожрать, а всё-таки люди.

Вот диалектика – возлюби ближнего своего. Своих они да, берегли, ухаживали. Иногда, в других традициях, прошло время и в жертву принесли. Как бы с пользой. Практичные люди были они…

Где-то читал, что австралийские аборигены сейчас, ну, не сейчас, а в 19 веке, когда осваивали усиленно их земли – если наступал голод, то они маленьких детей без промедления скармливали старшим, чтобы выжили. Эти уже более жизнеспособны были.

У Дарвина в «Путешествии на корабле Бигль» есть замечательное описание огнеземельцев. Если у огнеземельцев наступает голод, -ничего, жрать нечего – жрут своих стариков. Огнеземелец, который всё это рассказывал (со смехом рассказывал), как старухи бегут в горы. Как прикольно и весело за ними гнаться, их убивать. Они плачут. Как это смешно и прикольно. И вообще классно. И показывал, какие места самые вкусные. А когда его спрашивали, чего вы жрёте старух, а не собак, говорил – собаки могут охотиться на выдр, а старухи нет. Очевидно собаки полезнее.

Они были рациональные люди, практичные. Они выживали. Всё капитально поменялось с окончанием ледникового периода, чуть-чуть попозже, с появлением производящего хозяйства. Когда они стали жить тусовками большими, когда группы численно возросли резко, когда уже не все знали друг друга по имени. Не представляли, что рядом за человек. Когда не все совсем уже родственники: братья, сёстры, отцы, матери. 

И вот тогда уже предыдущая социальная система начала ломаться. Тогда пришлось что-то изобретать. И тут же моментально возникает бюрократия: цари, жрецы, пирамиды, огороды, стены, ямы хранилища. Вооружение боевое: топоры, шлемы. Чуть попозже: щиты, все дела. Но это уже совсем другая история, это уже наше время.

Несмотря на то, что агрессия возросла. Появляется, например, орудие для убийства. То, чего раньше не было. Для убивания животных.

А такого, чтобы убивать людей, – не было в палеолите. Хотя, кстати, даже у австралийских аборигенов, которые вроде бы дикие-дикие, были специальные копья именно для сражений с людьми. Прямо специально сделанные. Там всё не просто было. Но если не знать, что оно для сражений, если их не спросить аборигенов, то не узнаешь – оно по строению такое же самое.

С появлением производящего хозяйства вся эта радость появляется. С одной стороны – агрессия растёт. С другой стороны – отрабатываются механизмы избавления от того, чтобы все друг друга поубивали банально. Появляется некая власть, милиция та же самая. Не в современном виде. Законы. Тот же Хаммурапи сваял столп, как известно, базальтовый или из чего он там сделан, и написал законы – о том-то, о том-то и о том-то. Правда, в основном, все законы сводятся к тому, за это надо убить, но расписал по понятиям. Уже по закону, уже не от балды.

Местами было по-другому. У кхетов законы: в основном (там смертных очень мало, что ли) откупиться за всё можно, заплатить. Но это уже сильно позднее время, конечно совсем не палеолит.

Эти механизмы отрабатываются, возникает Русская правда, такая правда, сякая правда. Это уже совсем современность. Можно сказать, когда наше обезьянье дремучее прошлое было скорректировано на новые реалии, когда мы стали жить совсем неправильно.

С одной стороны – совсем неправильно, а с другой стороны, глядишь – в 2 раза, в 3 раза больше живём. И как-то уже способны договориться, и уже не в пределах одной деревни, а в пределах государства, на целый континент размахнувшегося. И даже между государствами как-то на удивление получается, не всегда, к сожалению. Но, чем дальше… – бросание бомбами… И всё ж таки пытаются, ООН какой-то организуют. Поэтому хочется верить, что прогресс у нас не завершён. Что впереди у нас развитие будет.

Другое дело, что у нас сейчас социум развивается быстрее, чем биологическая эволюция. Может как-то нам прошить что-то в генах. С этим проблемы. Поэтому у нас до сих пор люди идут плюют, кидают окурки, гадят, друг другу, морды бьют, чуть что. Стремятся проткнуть друг друга или выстрелить. Или ещё что-нибудь нехорошее сделать. Вожди и милиция приводят их в чувство. У нас есть социум, да. У нас есть вожди и милиция. 

Подводя итог палеодиета – если жрать сырое мясо, будешь жить лет 35. Можно, но я не рекомендую. Странно граждане к этому подходят. Если совсем в дебри, то приготовление еды (когда её научились варить, жарить) – уже отдельная история. Оно же резко ускоряет, увеличивает количество поступающей энергии, позволяет чего-то больше делать. Не как обезьяна целый день жевать что-то без передыху, а выделить время на другие занятия. Палеодиета как-то не очень. Неандертальцам мы завидовать не будем.

Ведущий. Спасибо, очень интересно. А на сегодня всё. До новых встреч. 

Источник: https://fitseven.ru/pohudenie/diety/producty-na-paleodiete

Ничего не найдено

Запрашиваемая страница не найдена. Попробуйте уточнить параметры поиска или используйте меню для нахождения страницы.

Присоединяйтесь к нашей рассылке

Подписавшись на нашу рассылку, вы сможете получать уведомления о выходе новых статей с информацией о работах Станислава Дробышевского, открытиях в палеонтологии и антропологии, выступлениях, лекциях и видео. 

Разведопрос. Станислав Дробышевский о прелестях первобытного бытия. Часть 6.

Разведопрос. Станислав Дробышевский о прелестях первобытного бытия. Часть 5.

Ведущий. Что-то умели.

Станислав Дробышевский. Да, допустим, Шанидар-1 – без руки, без глаза. У него одна нога не гнулась вообще, спина болела. Он был весь больной, с дыркой во лбу. Там не дырка сквозная – у него шрам был. Стёрты зубы напрочь. Очень характерно стёрты, есть мнение, что он пережёвывал шкуры. Сидел с одной рукой и жевал шкуры, разминал. Это нормальное занятие для человека, который сидит на месте.

Он не своей смертью ещё и умер. Прожил чуть ли не дольше всех. Старше Шанидара-1 только Шанидар-5. Шанидара-1 завалило при обвале. Было землетрясение, судя по всему. Это северный Ирак – сейсмозона. Ему на голову упал, судя по всему, камень. Такой здоровый булыжник – у него прямо в черепе торчит. И сверху его засыпало, а потом добрые родственники ещё подтащили немножко камней, чтобы, не дай бог, не вылез второй раз. Но вообще вот такие они, старые персонажи…

Ведущий. А этого убили, второго, который…

Станислав Дробышевский. Шанидар-5? Нет, Шанидар-1 – с истёртыми зубами. Это его и завалило.

Ведущий. Я уж думал, убили за то, что плохо жевал.

Станислав Дробышевский. Нет, там по-разному. Шанидар-3, у него пробитое ребро. Просто дырка, и судя по всему, его копьём…

Ведущий. Не забалуешь, да.

Станислав Дробышевский. Может, соседи сделали… Кто его знает? А может поссорились. Сайгака не поделили. В Ираке, по-моему, не было сайгаков. Ну, быка какого-нибудь, тура. Как-то так жилось. Эти старые люди, они, видимо, тоже пользу приносили. Есть такая гипотеза так называемого бабушкования, бабушкизация, grand-mothering. Это пишется по-английски, а по-русски нет перевода, но смысл такой. Когда появляются уже более-менее пожилые люди, которые все такие немощные. На охоту ходить не могут. Сидят на месте. Могут делиться жизненным опытом, байки вещать: где что собирать, что ядовитое, что съедобное, в какой сезон. Предсказать что-нибудь, исходя из богатого опыта своей жизни.

Источник: http://dnapes.blogspot.com

И освободить вообще родителей от заботы над детьми, у родителей время появляется на какие-то полезные дела, и это, скорее всего, толкнуло вообще цивилизацию вперёд. Часто упоминается, что это у кроманьонцев началось. Что поэтому они такие продвинутые были, поэтому у них прогресс пошёл.

На самом деле, первый такой пример был  2 млн. лет лет назад в Банисе. Там череп 4 из 5, у которого нет зубов вообще и все швы на черепе заросли. По современным меркам это лет 80. Этот человек (там вопрос – бабушка или дедушка, непонятно) жил многие годы в таком беспомощном состоянии. Его как-то кормили и это первые хомо,  2 млн. лет назад почти. Явно пользу приносил, иначе…

В Сибири у охотников собака как только кого-то ловить перестала, её тут же и пристрелят. Несмотря на то, что она… С собакой так и делали тогда. Есть собаки со следами разделки. Я про то, что она же ест, её кормить надо. Если она никого не ловит… Есть находки во Франции костей собак палеолитические, с патологиями. Была больная собака и о ней заботились. Такая тоже есть. Правда, её потом съели, там следы надрезок, но… Следы заботы были. Диалектика, как в любом вопросе.

Если всё это немножко подытожить: человек рождался и во-первых, у него огромный шанс был умереть прямо тут же, на месте. А от чего они помирают, новорожденные? Холод, голод, болезни с меньшей вероятностью, потому что их всё-таки слишком мало было, чтобы какие-то эпидемии распространялись. Голод, холод – уже достаточно. Жизнь не проста. Они всё время кочуют, этого ребёнка всё время таскают с места на место, а если это зима? Когда они вырастали – неслабый шанс был погибнуть от копий соседей, от клыков, когтей хищников: медведей, львов, которые по Европе где угодно водились пачками. Жили они всё время в движении. Не знали родной стороны, как в песне поётся. Как цыгане.

И когда всё-таки они обретали какое-никакое место жительства, жили на помойке, по колено в продуктах своей жизнедеятельности, и чужой. Жрали всё подряд. Палеодиетология показывает, что где жили, что росло и шевелилось, то и жрали.

Источник: https://www.gazeta.ru/science

И выбора у них не было ни разу никакого. Хорошо, если это охотники на бизонов, – бизон всё-таки мясо, но это тоже сезонное дело. Прошли бизоны – есть куча мяса. Они их набили, но консервы делать не умели – как-то вялили, сушили, местами солили, хотя сомнительно. Насколько этого хватит? История таких охотничьих обществ в Сибири, в Северной Америке показывает, что они пируют-пируют, потом бац – всё у них кончается, они полгода голодают. И стойбищами вымирают от голода, или начинают друг друга жрать.

Или, допустим, северные олени идут на переправе через реку, а там кто-нибудь чихнул, олени повернули и переправились за 100 км. И всё, и все помирают с голоду. Потому что олени испугались, не получилось. Набили оленей – всё чудесно. Следы массовых загонов есть. Лошадей мочили, – таких находок довольно много. В Амвросиевке слои бизоньих костей просто лежат.

Ведущий. А вот вопрос: в детских книжках читал, что есть эти пещерные львы, пещерные медведи. От них хоть что-нибудь находят? Они действительно были какие-то мегагигантские, да?

Станислав Дробышевский. Лев пещерный примерно был такой же, как современный лев. Может чуть-чуть покрупнее, но сейчас они мелкие не потому, что они современные, а просто самых больших сейчас выносят. На них чаще охотятся. А тогда у них возможностей было меньше.

Пещерные медведи были разные. Были особо отборные, в Центральной Европе – весьма приличные, чуть ли не в холке 2 метра были. А были мелкие, допустим, на Кавказе. Некоторые меньше современного бурого медведя. Они иногда рассматриваются, как подвиды, как виды. Может, не 2, но прилично. Хватит, чтобы человека убить.

Другое дело – пещерный медведь, по палеодиетологическим данным, он был травояднее, чем лошадь. Я не очень понимаю, как можно быть травояднее лошади, но как-то умудрялся. Но он всё-таки медведь – лапа-то у него что надо. И даже если он растительноядный, он лапой этой махнёт, а там когти всё-таки. Но это не мешало им охотится на медведей. По полной программе охотились, сколько угодно. И обычного медведя хватит. Не обязательно быть каким-то особо гигантским.

Человека и рысь может убить. Смотря в каком состоянии человек, насколько он вооружён. Я в прошлом году на Камчатку летал. Там затеяли купание в термических ключах. Когда улетать на вертолёте стали, – вертолёт поднялся, а сбоку от бассейна медведь скачет. Он таких размеров – натуральный компьютерный монстр – настолько страшный. Поэтому если стукнет, то не то что полчелюсти… Это ещё сейчас медведи шуганные, это сколько их стреляли. Они все отобранные, они знают, что с человеком лучше не связываться. А тогда они не парились такими вещами. Но, тем не менее, находят.

Допустим, в том же Сунгире есть коготь пещерного медведя в виде подвески. Причём это Владимир, это оледенение, и у них львы водились.

Во Франции есть Артю, такая пещера. Там неандертальцы жили. Там найдена лапа леопарда собранная и хвост леопардовый отдельно. Его укокошили, причём в собранном виде. Это либо подвеска, либо амулет. Есть ещё версия, что они играли – кошка сдохла, хвост облез. Жесткий такой вариант неандертальский, брутальный. Но связывались они с этими животными.

Ведущий. Он же, говорят, злейший враг обезьян, да, леопард?

Источник: https://lenta.ru/news/2015/03/12/leopard/

Станислав Дробышевский. Конечно. Леопард приспособлен. Он вообще возник как охотник на обезьян, это его предназначение – охотиться на обезьян. Говорят, что в аэропортах, когда чёрное табло, а на нём жёлтые буковки – это для человека сочетание чёрного с жёлтым самое контрастное. Как леопард покрашен. Есть такое мнение, как что-то можно зашивать в гены. Человек на любой контраст реагирует, это да. Есть и такая версия, но я немножко сомневаюсь.

Жизнь полна приключений и неожиданностей. Жизнь была чудесна. Все друг друга ненавидели. Мораль из этого проста: то, как мы живём сейчас, может кому-то не нравится. Что мы несчастны, что болеем много. Жаловаться все горазды: бюрократия заела, автобус долго на остановку не приходит, зарплата маленькая. А если пещерный медведь придёт вместо автобуса? Полезно изучать прошлое, чтобы понять, в каком раю мы живём сейчас. Реально в раю. При всех минусах и сложностях нашей современной жизни, всё равно это просто счастье.

Есть ещё замечательная история, когда люди, жившие первобытной жизнью, современники наши, оказывались в цивилизованном обществе, и их спрашивали, как они себя чувствуют, какие отзывы. Один индеец в Калифорнии, который принадлежал к очень маленькому племени, их белые истребили. Они долго ныкались по лесам, ущельям. В итоге, он один остался. Несколько лет шлялся где-то. Потом приполз к какому-то поселению, и жил как живой экспонат при музее. Оформили дворником или сторожем. Его изучали – последний живой индеец фактически этого племени. Он умел всё руками делать. Реально из каменного века вылез. Граница   –   века.

Его спрашивали: давай поедем, ты нам покажешь всё на природе, как из лука стрелять, как огонь разводить. Он до последнего отбояривался, говорил – нет, там опасно, там плохо, там вас пумы съедят, там вас какие-нибудь скорпионы покусают, там змеи гремучие, там то не то, то не это. И как можно бросить все здесь: комоды, вода из крана течёт, тепло, крыша над головой.

Источник: https://ctrl.info/

Австралийские аборигены что-то нехорошее сделали, я уж не помню: то ли каких-то овец убили, то ли человека даже. Их посадили в тюрьму, они посидели сколько-то в тюрьме, а потом отзывались: “Елки, нас посадили в замечательное место, где была каменная крыша над головой, нас кормили рисом каждый день несколько раз, тепло, не дуло, там вообще… Великолепно себя чувствовали. Мы так хорошо провели время – там, посадите нас туда, пожалуйста, ещё разок. А чего бы такое нам сделать, чтобы ещё разок там оказаться?”

Поэтому, если кто печалится, как ему сейчас плохо, вспомните о тех людях, которые себе лечили зубы кремниевыми остриями, которых жрали медведи, которые бегали с копьями, голышом, зимой, в вонючих шкурах, жили на помойке, и помирали лет в 35 скорее всего, за редчайшим исключением. Это, на мой взгляд, основной показатель. Если всё так плохо… Я бы уже давно умер, если еда настолько отвратительна. Палеодиета, возвращаясь к самому началу. Если сейчас всё так плохо, почему живут-то по 80 лет. Непонятно. Меня радует – когда начинают рассуждать: у нас проблема, люди много помирают от сердечнососудистых заболеваний и рака. От чего им ещё помирать? Никаких других причин нет.

Где-то войны, допустим, есть, но это мизерный процент от населения. Или машина собьёт. Самый вероятный вариант, заменитель пещерного льва и медведя. Либо онкология и сердечно-сосудистые. Потому что мы едим без остановки и у нас проблема ожирения. Это кому бы вообще в голову пришло в верхнем палеолите, что может быть проблема – жратвы слишком много.

Вот статуэтка Венеры, у которой башка как улей, сама с такими сиськами. Башка-улей только у одной. Бошек чаще всего и нет. Но всё равно, она такая мясистая. Ну да, они пухленькие, есть такое. Их специально откармливали? Во-первых, мы не знаем, насколько они отражают реальность. Может быть, это мечта, на самом деле. Может это воплощение идеала – вот такая баба должна быть.

Во-вторых, они не все далеко такие. Есть несколько традиций, среди них вот такие пухленькие. Чаще всего вспоминают Венеру из Виллендорфа, это которая где улей как раз, и она такая вся кругленькая. Таких ещё какое-то количество есть: в Костёнках, в Авдеево.

А есть стройненькие, прямо стройненькие палочки, они очень даже. В Брно мужичок такой стройненький. Причём, что там мужичок – не ошибёшься. Более реалистичный. Очень реалистичный. Причём он марионетка – у него ручки-ножки были, видимо, приделаны. Подвижные. И не факт, что все они были стройные. А вот когда смотрят показатели стресса детского, есть такие показатели: гипоплазия, бороздки на зубах, линии Харриса на длинных костях, на глазницах дырочки. Это когда ребёнку становится совсем хреново, – у него появляются такие маркеры. А если он выживет, у него это остаётся до конца жизни.

И верхнем палеолите, и у неандертальцев, и раньше регулярно с такими вещами видно жилось не очень. Голодали они постоянно, рахит через одного. У того же сунгирца, например, в детстве был рахит, и, скорее всего, у матери его был рахит, и детишки там все какие-то кривоногие, кособокие. Несмотря на то, что был отбор, всё равно сплошь и рядом у них что-то было не слава богу. Хотя иногда, выживали на удивление люди с тяжёлыми патологиями. С которыми точно выжить не могли, причём врождёнными.

Ничего не найдено

Запрашиваемая страница не найдена. Попробуйте уточнить параметры поиска или используйте меню для нахождения страницы.

Присоединяйтесь к нашей рассылке

Подписавшись на нашу рассылку, вы сможете получать уведомления о выходе новых статей с информацией о работах Станислава Дробышевского, открытиях в палеонтологии и антропологии, выступлениях, лекциях и видео. 

Разведопрос. Станислав Дробышевский о прелестях первобытного бытия. Часть 6.

Разведопрос. Станислав Дробышевский о прелестях первобытного бытия. Часть 4.

Это у многих культур бывает такая фигня: когда человек умирает, не хочется, чтобы он вылез и шлялся потом…

Дмитрий Пухов.  Не только осиновый кол, да?

Станислав Дробышевский. Да, можно осиновый кол, можно ноги сломать, можно связать. В Костёнках, в Дольни-Вистонице в третье погребении они закутанные, завязанные в кулёк, чтобы не вылезли.

Дмитрий Пухов. В смирительную рубашку.

Станислав Дробышевский. И ещё забитые в ямку так плотненько, чтобы не вылезли. Здесь, может быть, часть его отломали. Не так важно, что отломать. Главное, чтобы не полный был. Иногда бывает, что хоронят, перекладывая кости другой стороной: хоронят как обычно, потом ждут, когда он превратится в кости, потом перекладывают. Допустим, Лианг Буа. Такая есть пещера в Индонезии. Там кости переложены.

Вот это одна версия. А вторая версия, что ему просто медведь оторвал. Где-то он там шёл по лесу, по сельской местности к ближайшему орешнику, а из этого орешника – медведь. И лапкой махнул – пол-лица нет, плеча нет. Более того, место повреждения, то самое, куда медведи, собственно, и хватают. Я специально статистику смотрел, за какие места хватают медведи, примерно сюда и получается. Так что жилось им непросто.

Таких следов много. Довольно много переломов скорее всего от ударов каких-нибудь копытных. На охоте какие-то травмы получены. Есть остатки неандертальцев со следами зубов кошачьих. Видимо, пещерного льва, леопарда, может быть. Скорее всего, пещерный лев. Такие тоже находки есть.

Ещё были соседи. И это самое интересное. Соседи были добрые, потому что с самых наидревнейших времён – от проконсулов, ещё обезьяны 20 млн. лет назад скакали по ветвям. Принцип был простой – возлюби ближнего своего, с упором на слово «своего». Потому что соседи – это либо злобные враги, либо мясо – в зависимости от того, у кого копьё больше или кто мухоморов больше съел. Это иногда этнографически можно увидеть.

Источник: https://rus.tvnet.lv/4622988/bez-mobilnoy-svyazi-elektrichestva-i-gaza-zhizn-plemeni-vayampi-v-dzhunglyah-amazonki

Когда спрашивали южноамериканских индейцев, которые живут на Амазонке, как они соседей воспринимают. Они говорили, что есть, допустим, тапир, ягуар, капибара, индеец соседнего племени, какой-нибудь ещё зверь…  

Дмитрий Пухов.  Явления одного порядка. 

Станислав Дробышевский. Это всё через запятую идёт. Он может быть также опасен, как ягуар, но с отравленной стрелой. Может из кустов стрельнуть. А если я сижу в кустах с отравленной стрелой, то он просто мясо. Есть тапир, а есть индеец, — это нормально. Видимо, эта идея была с самых первых времён. Самое древнее свидетельство каннибализма датируется примерно 2 млн. лет назад.

Дмитрий Пухов. А как понимают? Кости или что?

Станислав Дробышевский. Это такой череп из Южной Африки, у которого на скуловой кости, с правой стороны, насечки орудиями. Скорее всего, каннибализм был и раньше. Это место, где жевательная мышца крепится. Нижнюю часть отрезали просто. Скорее всего было такое и раньше. Просто до этого не было орудий. Поэтому мы не фиксируем следы орудий.

Современные шимпанзе этим занимаются. Причём у шимпанзе иногда молодые самцы собирают специальные банды такие, гопнические, которые идут на территорию соседних групп с единственной целью кого-то убить и иногда съесть. Иногда не обязательно съесть. Но иногда и съесть. Бывает, что заклинивает. Известный прецедент, когда одна самка со своей дочерью стали жрать детёнышей в своей группе. Сожрали всех, и группа исчезла.

Дмитрий Пухов. Почему никто не пресёк? 

Станислав Дробышевский. Потому что это шимпанзе. Был момент, когда одна самка застукала этих каннибалов за тем, что они жрали её детёныша. Она расстроилась, пошла к самцам, нажаловалась. Они даже пришли, посмотрели, пальчиком погрозили и на этом всё закончилось. Потому что это шимпанзе, они говорить не могут. Сработал естественный отбор – эта группа самовыпилилась. Всё, у них
нет детёнышей, они вымерли.

Источник: https://pikabu.ru/story

А те, кто всё-таки внутри себя не жрали, а жрали соседей, они выигрывали по полной программе. Скорее всего это было ещё на уровне обезьян, прямо вот совсем обезьян. А мы это фиксируем с момента появления каменных орудий. Дальше это сплошь и рядом. Не то, чтобы каждый второй череп и скелет, но близко к тому, со следами разделки.

СТВ-53, Гранд долина – это одни из самых древних людей в Европе. Целая компания съеденная. У неандертальцев тот же Эль-Сидрон, Мориляк. Полным-полно таких. Статьи шикарные пишутся про пещеру Гайе. Есть такая пещера. Огромная статья под 100 страниц. Есть приложения, где подробнейше разбирается: какие косточки с надрезками, сколько, в каких местах и сопоставляется с фауной охотничьей. Потому что в тех же слоях точно так же раскиданы кости северных оленей и лошадей. Частота надрезок ровно та же самая на лошадях, что на неандертальцах. Как бы неандертальцы – это такая же добыча. Единственная разница с лошадьми и оленями в том, что от лошадей и оленей почти нет черепов, потому что там особо есть с головы нечего. А от неандертальцев есть, потому что там мозгов полтора кило … 

Дмитрий Пухов. Деликатес. 

Станислав Дробышевский. И это не только неандертальцы. Сапиенсы есть такие же. Тоже довольно регулярно. Правда, когда археологи и палеоантропологи такое находят, то те, кто не хочет верить, что предки были злые упыри, иногда выдвигают версии: может, это был хитрый обряд погребения, что они разделывали тело для хитрого обряда погребения, а не чтобы тупо пожрать.

Есть такой череп Бодо. 640 000 лет назад в Африке. У него следы скальпирования везде: на скуле, под глазами. Есть такая мысль: со скальпа мяса немного (правда, весь затылок раздолбан) – может быть они не для скальпа это делали, а чтобы мозги достать. Есть такая идея: так как со скальпа мяса немного, то это хитрый обряд погребения.

Дмитрий Пухов.  Может, оно сочеталось?

Станислав Дробышевский. Оно могло и сочетаться, потому что у тех же, папуасов в Новой Гвинее такое бывает. Они его съедают как бы из уважения – ну как, дедушка умер, надо уважить, съесть его.

Дмитрий Пухов. Я слышал, что они съедают мозги у покойников, и от этого болеют какой-то специфической болезнью.

Станислав Дробышевский. Есть такое племя… 

Дмитрий Пухов. Куру, что-то такое. 

Станислав Дробышевский. Да-да-да. Болезнь Куру – это очень нехорошая, прионная болезнь. Прионы – это взбесившиеся белки. Неживые, потому что это не клетки – это белки, которые заставляют другие белки делаться прионами. Они сидят в мембране нейронов. Поэтому гибнут в итоге нервные клетки. Развивается долго, потому что это белок, это даже не клетка.

Источник: https://www.nanonewsnet.ru/news/2016/istoriya-redkikh-neirodegenerativnykh-zabolevanii

Они в детстве едят мозги дедушки. Годам к 20 у них это развивается, они сходят с ума и помирают. К этому моменту у них уже есть свои дети, которые едят их и средняя продолжительность жизни получается меньше, чем у соседей, которые так не делают, но хватает, чтобы выживать. 

Дмитрий Пухов. Древний прекрасный обычай. 

Станислав Дробышевский. Да-да. Старинный, добрый, замечательный, надо его уважать, традиция предков. Но надо сказать, что прионная болезнь, – это экзотика всё-таки. Чаще просто едят безо всяких последствий: мясо и мясо. Причём не всегда едят целиком, иногда бывает, что часть съедают. Бывают вообще жёсткие варианты, когда тело заворачивают в какой-нибудь кулёк из листьев, вешают на дереве, и ждут, пока он вытечет. Потом едят то, что вытекло…

Дмитрий Пухов. Выдержанное мясо.

Станислав Дробышевский. Гурманский вариант. И следы таких вариантов тоже находят. Я уже упоминал скелет из Лианг Буа. Там скелет женщины найден в сидячем положении в ямке. В хитрой пещере похоронена – в виде трубы с двумя входами. Кости обожжённые, побитые, со следами орудий.

Источник: https://www.bbc.com/ukrainian/ukraine_in_russian

Я уже говорил, что некоторые поменяли местами. Причём среди костей этой женщины нашли несколько обломков костей ещё как минимум двух других человек. Может, ещё и больше. Реконструируется это всё так: где-то она там умерла, её сожгли. Может быть съели. Потом собрали из золы костра всё, что там лежало. Часть потеряли. Часть сгребли того, что ещё раньше у них валялось. И все это выложили старательно в скелетик. Но то ли нарочно повернули, чтобы не вылезла, то ли не сильно анатомией парились, как положили, так и положили. Тем не менее похоронили. Похоронили явно намеренно. Уважили.

Дмитрий Пухов. Была такая отличная книжка «Водители фрегатов», а внутри была повестушка «Матрос Рутерфорд…» – это тогда «Резерфорд» так странно перевели, – «Матрос Рутерфорд в плену у новозеландцев». Новозеландцы хватали девок из соседнего племени, помоложе, ломали им все кости, клали в ледяной ручей, и поили каким-то соком. Долго. Пока она не помрёт, или ее не убьют. Она вкусная становилась от сока… Технология была отработана. 

Станислав Дробышевский. Надо сказать, что маори это уже следующий уровень. Маори не очень земледельцы, потому что у них не шибко что растет. Но предки-то у них были земледельцы. И уже такое предклассовое общество.  У них оформленный вождь. Всё по полной программе. В каменном веке всё было попроще. А жизнь была не проста. Соседи могли прийти и съесть банально. Вот я упоминал об Эль-Сидроне. Там всю компанию съели и кости в пещеру побросали. Там такая дырка в пещере. Никто не жил, просто бросили туда и всё. 

Дмитрий Пухов. Не могу не задать вопрос. А вот я в Перестройку покупал книжки такого замечательного учёного по фамилии Поршнев, что-то у него, по-моему, не того было… У него там про людоедство такие опусы были… 

Станислав Дробышевский. У Поршнева проблема в том, что он не был ни археологом, ни антропологом. Сейчас его бы считали за классического фрика. Человек, в общем-то, вполне себе учёный, но в какой-то своей области, я не очень помню, в какой. Но знаменит стал, когда залез в чужую. Никто уже  не помнит. Хотя недавно что-то где-то упоминалось, но чем он занимался в жизни, никто уже не интересуется. А вот то, что он там насочинял… 

Дмитрий Пухов. Зажёг.

Станислав Дробышевский. До сих пор есть общество поклонников. У них и сайт свой, обсуждают. Полная жесть, конечно. В советское время это не называлось фричеством только потому, что тогда слова такого не было. А по сути – это оно и есть. Это классика жанра, элитный вариант. В палату мер и весов под стеклянный колпак можно сажать. Не надо про это слушать. Есть настоящие находки, есть настоящая наука.

Жизнь была, мягко говоря, не проста. Ещё же я не сказал про детскую смертность. Про то, сколько они жили при всех этих условиях. Большинство скелетов, не важно, кого мы смотрим – неандертальцев или сапиенсов – это дети. И большинство – это новорожденные дети. При том, что вероятность их обнаружения меньше, потому что от них меньше сохраняется, но, тем не менее, мы их находим полно. А стариков старше 45 лет у нас почти нет. На весь палеолит от 2 млн. лет назад до 10 тыс. лет назад человек 5 наберётся, порядок где-то такой. А всего-то у нас находок несколько сотен уж точно есть – приличное количество.

Так что детская смертность была зашкаливающая. И жили они в среднем лет по 30-35, где-то так. Зато до этих 30 лет они были здоровые, но как только начиналась фигня, тут же умирали. Особо одарённые тянули без зубов. Есть персонажи: у них зубы выпали, они все хромые, косые были, глухие… –

Дмитрий Пухов. Окружающие, возможно, заботились? 

Станислав Дробышевский. О некоторых заботились, да. Процент таких везучих индивидов, конечно, крайне мал.

Дмитрий Пухов. Они, возможно, были чем-то полезны, поэтому… 

Станислав Дробышевский. Скорее всего…

https://elementy.ru/novosti_nauki/

Ничего не найдено

Запрашиваемая страница не найдена. Попробуйте уточнить параметры поиска или используйте меню для нахождения страницы.

Присоединяйтесь к нашей рассылке

Подписавшись на нашу рассылку, вы сможете получать уведомления о выходе новых статей с информацией о работах Станислава Дробышевского, открытиях в палеонтологии и антропологии, выступлениях, лекциях и видео. 

Разведопрос. Станислав Дробышевский о прелестях первобытного бытия. Часть 6.

Разведопрос. Станислав Дробышевский о прелестях первобытного бытия. Часть 3.

Дмитрий Пухов. Это как у уголовников, извиняюсь, перебью, у них поскольку ничего своего нет, и одежда тоже лагерная, то все татуировки, они заменяют погоны, как у военных всё сразу понятно, полковник или…

Станислав Дробышевский. Так это изучено, масса материала есть. Медникова Мария Борисовна, по-моему, про это чуть ли не целую книжку написала. 

Дмитрий Пухов. Надо почитать.

Станислав Дробышевский. Не по-моему, а точно совершенно написала. Эта традиция восходит бог знает куда, к началу верхнего палеолита точно, потому что я говорю – все современные общества планеты так или иначе такое делают. В большей степени – в меньшей степени. У самых первых сапиенсов это, судя по всему, уже было. Вопрос – насколько это было  у каких-нибудь неандертальцев. Это мы не знаем. Где-то 50 000 лет назад, видимо, уже присутствовало. Так они развлекались. При таком членовредительстве намеренном иногда, наверное, у них заражение крови было, помирали. Тем более, что им хватало травм и повреждений, полученных при жизни.

Если посмотреть на палеопатологию – что у них повреждено, то здорового найти бывает проблематично. Обычно здоровый – это тот, от которого немного сохранилось. Поэтому мы на нём особых патологий не видим.

Если сохраняется от скелета чуть побольше, а если он целиком есть, то, как правило, у него где-нибудь что-нибудь сломано, выпало, прогнило. На каждом втором, причём начиная с хомо хабилиса, с австралопитека. Австралопитеки, они, как правило, просто не выживали, с первой болячки помирали. А когда жить стало более-менее прилично, культура какая-никакая появилась, и забота о ближнем тоже возникла два миллиона лет назад примерно, то стали выживать и с патологиями тоже. Через одного – у кого нет руки по локоть – в Шанидаре-1 у него же ещё и глаза левого, скорее всего, не было.

Источник: https://www.radiorus.ru/brand/58960/episode/1747176

В Лекине – неандерталец, в Шанидаре тоже неандерталец, женщина. У неё левой руки не было, запястья. У кого-то ноги сломаны, у кого-то пробиты черепа.

В Шанидаре-5 у него шрам поперёк головы идёт здоровенный. В Шанидаре-4 ребро на спине сломано. Это неандертальцы всё. Есть в Азии такие находки, в Маппе, например. Не очень понятно, кто такой. Может быть, денисовец. Его тоже по лбу так шарахнули!Дырка, зажила, ничего. Сен-Сезар – один из самых поздних неандертальцев, во Франции – у него разруб через всю голову идёт. Большая загадка, чем его шарахнули, потому что у них таких орудий не было. Но если хочется, то можно. Причём со следами заживления всё это. Секрет-то, что если оно не заживает, то мы, как правило, мы не можем понять, что это травма. Ну, сломанная кость, и что? А если со следами заживления, то да. Иногда, правда, бывает, что и без следов заживления очевидно.

Например, есть такая пещера в Испании. Сима де лос Уэсос, там куча черепов. На 17-ом черепе две дырки во лбу. Такие ровненькие, аккуратненькие, одинаковые. Явно его треснули. Причём по всем параметрам – это удары. Радиально расходящиеся трещины, трещины с внутренней стороны больше, чем снаружи. Современный патологоанатом безо всяких проблем определит, что его убили.

Часто это бывает так, что в черепе дырка – может, он шёл, поскользнулся, упал, очнулся. Или, скорее всего, уже не очнулся. А если у него такая вот дырка во лбу, а он встал и ещё о тот же камень второй раз поскользнулся, это как-то странно.

Дмитрий Пухов. Зверское самоубийство.

Станислав Дробышевский. И когда он лежит на дне 16-метровой шахты естественного происхождения и там ещё три метра костей его сородичей. Это тоже немножко подозрительно.

То же самое касается и людей верхнего палеолита, сапиенсов, которые наши непосредственные предки. Тоже через одного. Тот же Сунгирь-1, владимирский мужик здоровый. У Ему копье воткнули, дротик, скорее всего, куда-то в шею, ив первом грудном позвонке у него такая дырка. В Эль-Молахе – женщина 59, у неё в лице стрела торчит. В Сент-Теодоре-4, по-моему, скелет, у него спереди, вот здесь, в тазу стрела самая древняя.

В Кинневике поменьше датировка, в Америке, у него в зад наконечник прилетел.

Дмитрий Пухов. Убегал, наверное.

Станислав Дробышевский. Да. Где-то он в речке был найден. Недалеко он убежал после этого. Там как раз следов заживления, по-моему, никаких нет.

И такого добра не то что на каждом втором… Иногда видно, что пытались лечить. Всё-таки что-то они делали. Например, Шанидар-4, я уже упоминал: у него ребро сломано на спине, и это неандерталец, 60 000 лет назад примерно жил. Он похоронен был в могиле, из которой взяли пробу грунта на спор-пыльцу анализ. Обнаружили, что пыльца лежит кучками. Видимо там лежали цветы. Там больше 100 пыльцевых зёрен в кучке. Пчела не унесёт… Были разные версии: что это пчёлы, песчанки, ещё что-то такое. Но семь видов цветов лежали. Из них шесть определены были. Они все лекарственные, они все красивые, во-первых. Мы знаем, что в начале лета похоронили. Может в конце весны. Они все красивые, они все лекарственные. Все от болезней почек. У него сломано ребро на спине, там примерно, где чуть пониже почки находятся.

Дмитрий Пухов. Наука дошла. 

Станислав Дробышевский. Это немножко подозрительно. В Эль-Седроне, есть такая пещера в Испании, там им не повезло – их съели соседи. Группу неандертальцев, прямо компанию. Видимо семью. По митохондриальной ДНК получается, что это братья жили, брали себе жён из родственных групп соседних неандертальских. Там чуть-чуть другие, отличаются минимально. И детишки их. Их всех съели в какой-то момент. Про это я ещё скажу. А самое интересное, что с зубов одной из женщин, с зубного камня, выделены фитолиты. Это частицы растительные, окаменевшие уже. Оказалось – фитолиты ромашки и тысячелистника. А ромашка и тысячелистник немножко горькие. Их просто пожевать в голову не придёт.

Источник: https://np-mag.ru/dela/ludi/guzel-sanzhapova-osnovatelnica-cocco-bello-o-krem-mede-karameli-i-planax/

Была мысль, что это приправа. Но не знаю, не уверен. А вот то, что лекарственные свойства есть – это да. Любая бабушка в деревне вам это скажет.

Дмитрий Пухов. А от чего помогает?

Станислав Дробышевский. Я не бабушка в деревне, не силён. Но все знают, что ромашка и тысячелистник в аптеке продаются неспроста. Я поскольку в меру здоровый человек, в медицине не силён. Неандертальцы были сильнее меня. Они находили применение. 

Дмитрий Пухов. От безвыходности.

Станислав Дробышевский. Иногда они делали даже какие-то минимальные операции. Есть такая пещера Вилла Бруно в Италии. Там найден мужик здоровенный. Не очень здоровенный, но достаточно. Он вообще интересный по многим показателям. У него куча врождённых патологий, которые с большой вероятностью говорят о том, что было близкородственное скрещивание. Что были маленькие групки и у них все браки-то… У него не приросшие на лопатках отростки, ещё что-то такое. С позвоночником не очень всё хорошо. Но самое замечательное, что у него один из моляров, зубов задних больших был с кариесом. И ему этот кариес, судя по всему, лечили, потому что есть следы выскабливания. Это культура Эпигравет. У них такие острия были тоненькие, маленькие, узенькие. Видимо, этим остриём кто-то ему старательно… Вряд ли он сам себе – не залезешь. Но какой-то лекарь-шаман постарался, выскоблил. И более того, спектрографический анализ показал, что в полости этого выскабливания есть какая-то химическая фигня, максимально похожая на воск пчелиный. У него же, у этого скелета (он похоронен) около пояса комплект всяких- разных прикольных вещей, наконечники лежат, ещё что-то. Видимо, мешочек был. И кусок какой-то органики не очень понятной, в которой с большой вероятностью был пчелиный воск. У него ещё и пломба была, и он её периодически поновлял. Стоматология каменного века в чистом виде. По-моему, 16 000 лет назад.

Дмитрий Пухов. Ещё и с барсеткой ходил.

Станислав Дробышевский. Ещё и фактически с барсеткой. Они были не простые, на себе всё носили. Допустим, в Лебешоне товарищ – его медведь, видимо, убил. У него тоже куча вещей лежит рядом. Наконечники сменные. Когда ходишь с копьём по лесу, может сломаться это копьё. Наконечник каменный, хрупкий – ломается. На ходу может кремния вообще не быть рядом. И носили с собой по полной программе. Так что жизнь была непростая. И лечить они пытались, но медицина была та ещё. 

Дмитрий Пухов. Народная. Люблю рассказы про народную медицину. Сейчас-то химией мерзкой лечат, а вот народная – да. 

Станислав Дробышевский. Но периодически ведь ещё были соседи и хищники. Тема медведя через всё искусство верхнего палеолита идёт просто красной строкой. Есть куча изображений наскальных и на всяких обломках костей, где народ борется с медведями.

В Мас-д’Азиль – половинка диска костяного, на котором человечек с одной стороны и с другой в каких-то позах. И ах, – лапы медведя. Второй половины диска, к сожалению, не сохранилось, но лапы весьма узнаваемые. Видно, что медведь подрал товарища.

Есть ещё такая пещера Пеш-Мерль во Франции. У неё более длинное название. Мой французский не позволит это произнести нормально. Там обломок кости тоже. И медведь – вот прямо медведь такой, классический, из кустов торчащий, и один человек нацарапан.  А второй бежит с копьём. Прямо вот оно нарисовано. 

Дмитрий Пухов. А почему? Медведей так много было или они их так любили?

Станислав Дробышевский. Медведей было, наверное, не больше, чем сейчас. Сейчас им особо жить негде. Просто медведь – это самый главный конкурент человека. Он такой же всеядный, он большой, с ним справится довольно трудно. Во всех культурах, где рядом живут медведи, – медведь священный, великий, могучий, самый главный. Человек, переодетый в шкуру и т.д. и т.п. Везде: у индейцев, у русских, у чувашей, у манси, у кого угодно, абсолютно у всех.

Источник:http://ru.esosedi.org/FR/N/1000191920/peschera_pesh_merl/photo/127477.html

И таких находок много. В Комбарель, допустим, изображение медведя, у которого хлещет кровь изо рта. Он весь истыканный копьями. В Труа Фрер то же самое. Изображение есть похожее. В Либешон, в Швейцарии, уникальная совершенно находка в пещере. Это малоизвестно, к сожалению. Был найден скелет человека, немножко сползший по склону, поэтому смешанный, а поверх него лежит скелет медведицы. И у этой медведицы в одном из позвонков щель тоже с обломком наконечника. С человеком там тоже наконечники лежат. Человек где-то там гонялся за этой медведицей, залез в пещеру, не рядом со входом, а сдуру полез куда-то далеко. Там слои из пепла. Видимо с факелом был. Залез и тут медведица на него из-за угла выскочила. Пещера хитро извивается. Он, видимо, неудачно за поворот заглянул, а она тут как тут. Он ей в шею что-то воткнул, а она на него упала, и они в щель какую-то утекли. Вниз такая дырка, они туда провалились и так их там и нашли. Кости красиво по склону лежат. Судя по всему, его там родственники не нашли, поэтому не погребение, а два скелета.

Дмитрий Пухов. Трагедия. – Прямо героическая вещь!

Источник: https://ethno-photo.livejournal.com/9765.html

Ещё скелет в Италии, на берегу моря. Там красивый обрыв прямо над морем. И похоронен подросток, мальчик, судя по всему. Подозрительно, что у него нет левой стороны лица, левой стороны челюсти нижней, и плеча левого всего. Всё остальное есть. Он весь засыпан красной охрой. У него куча разных прибамбасов: всякие бусики, в руке 26 см кремнёвый нож, который за 300 км притаранили из Франции, поделки из бивня мамонта, которые на этом месте не водились, тоже надо было откуда-то притащить. Много всего интересного. И четыре жезла начальника, так называемых, лежат у него. Причём из рога лося, что нестандартно. Весь засыпан красной охрой, а место, где у него не хватает частей, засыпано очень яркой жёлтой охрой. И есть разные версии, как такое могло быть, почему так получилось. Есть два варианта – либо ему отломали сородичи в качестве обезвреживания покойника.

Ничего не найдено

Запрашиваемая страница не найдена. Попробуйте уточнить параметры поиска или используйте меню для нахождения страницы.

Присоединяйтесь к нашей рассылке

Подписавшись на нашу рассылку, вы сможете получать уведомления о выходе новых статей с информацией о работах Станислава Дробышевского, открытиях в палеонтологии и антропологии, выступлениях, лекциях и видео.