Станислав Дробышевский Динозавры, Женщины, Вирусы, Пирамиды, Смех / ФидельПодкастро#26 (4K) — 3

Станислав Дробышевский Динозавры, Женщины, Вирусы, Пирамиды, Смех / ФидельПодкастро#26 (4K) — 3

Ведущие. У меня знакомый снял фильм, он так и называется «Скиф», очень прикольный фильм, сделан по постановке, по-режиссёрски. Людей там понамешано разных. Там были европеоиды и монголоиды. Я думаю, что в то время все жили вместе.

Станислав Дробышевский. Нет. Смотря, где происходит дело.

Ведущие. Тьмутаракань, это Крым, по-моему.

Станислав Дробышевский. В это время там монголоидов не будет. Тьмутаракань, то это Тамань. Тамань, Краснодар. Монголоиды в это время только на Алтае появлялись.

Ведущие. Почему неандертальцы не пошли в тепло? 

Станислав Дробышевский. Более того они в какой-то момент наших предков вытеснили с Ближнего Востока. Примерно 100 тысяч лет назад на территории нынешнего Израиля, например, и рядом жили уже почти сапиенсы. Правда они ещё не совсем были сапиенсы, но почти. А потом ко времени 80-60 тысяч лет назад неандертальцы их стали вытеснять основательно и дошли до Африки и есть версия, что они и в Африку проникли. По крайней мере, культура Северной Африки — это такое образцовое Мустье. Там нет нормальных костей, посмотреть кто это был нет возможности, какой-то жалкий обломок найден. Нормального черепа нет ни одного, а культура неандертальская. Видимо севернее Сахары они вполне себе могли жить. А на Ближнем Востоке уже точно жили, там есть скелеты. И они там вытеснили сапиенсов. Просто дальше Сахара, через Сахару наши еле перелезли.

Источник: https://telegraf.com.ua/nauka/5330502-neandertaltsyi-v-afrike-v-genomah-mestnyih-zhiteley-nayden-dnk-drevnih-lyudey.html

Ведущие. Но сапиенсы в итоге победили. По факту побели мы, Такой вопрос. Может сейчас покажется немножко расистским. Сапиенсы такой собирательный образ человека, который приспособился ко всему и выжил несмотря ни на что. Не смотря на погоду, климат и так далее. Неандертальцы были привязаны, например к одному какому-то условному месту и поэтому …

Станислав Дробышевский. Не то, чтобы они были привязаны, всё-таки они до Алтая расселились. У неандертальцев главная проблема была в том, что они изначально появились на севере и у них шансов демографических никаких не было. Это как сейчас есть эскимосы. Эскимосы нормальные люди, всё у них хорошо, но они живут в Арктике, их там много быть по определению не может, там просто нет еды. Поэтому эскимосы планету не захватят никогда. Как бы они не старались, не плодились, чтобы они не изобретали, у них с мозгами всё в порядке, у них высокая культура, у них сказки, они делают сложнейшие гарпуны, откидывающиеся от древка. Но их сколько-то тысяч человек и никогда они не захватят всю планету, если только всё население от коронавируса не умрёт.

А китайцы, которые живут в субтропическом климате, практически идеальном, они дали взрывной рост и полпланеты населения — это китайцы. В Европе тоже самое в противовес. То есть неандертальцы — это такие эскимосы палеолита, они жилы на крайнем севере. Они расселялись как могли на юг, но их просто было мало, а кроманьонцев было очень много, потому что они в Африке, в тропическом климате, плодись не хочу.

Ведущие. Я отвлёкся от своего вопроса. Он может показаться странным. Современные европеоиды, то есть мы с вами, русские, эстонцы, американцы, мы европеоиды. Есть ли какие-то параллели между тем, что хомо сапиенс захватил и, по сути, перебил все остальные виды и захватил практически все материки. Есть параллель с тем, как белые европейские люди, будем называть вещи своими именами, белые европейские люди заселили Австралию, заселили Новую Зеландию, заселили Северную и Южную Америки и так далее, а все остальные народности, те которые обитали на своём месте, те же условно китайцы, те же африканцы и допустим индусы они все находились на своих местах и не у одной из этих народностей не было колоний.

Источник: https://icocnews.ru/izuchenie-biblii

Хотя у китайцев были где-то колонии. Но в основном колонии были у белых европейцев. Это связано именно с тем, что условно белые европейские люди, это такой современный вид хомо сапиенса?

Станислав Дробышевский. Хомо сапиенсы все современные люди. Современные расселения европейцев, китайцев и кого угодно, во-первых, у индусов колоний не сильно меньше, чем у европейцев, где их нет, в Южной Африке индусов полно. На самом деле у нас этов сё на базе производящего хозяйства происходит, а у неандертальцев и кроманьонцев это всё на основе охотничьего хозяйства. То есть, когда кроманьонцы враждовали с неандертальцами и те и другие были охотники с копьями, даже луков у них ещё не было.

А когда современные европейцы, допустим 100 лет назад в Австралии нападали на аборигенов, европейцы были с ружьями, аборигены были с копьями, без луков. Это вообще не сравнимые вещи. Поэтому как-то напрямую сравнивать довольно бессмысленно, но и китайцы, вроде масштабной экспансии не вели. Но в Сингапуре сейчас большая часть населения китайцы, в Малайзии сейчас китайцы, у нас сейчас китайцев много. Почему-то они до сих пор не считаются народом Российской Федерации официально.

Я думаю, что у нас китайцев больше, чем половина других народов, кроме русских, татар, чувашей, Все остальные по численности меньше, чем китайцев, живущих у нас. Я думаю, что это так. Мне говорили, что сейчас в Канаде китайцев больше, чем всего остального вместе взятого другого населения. Я уже молчу про индейцев, которых там почти уже нет, а европейцев или кто ещё может там быть меньше, а китайцев на данный момент сейчас уже больше. Статистику я не смотрел, мне говорили очевидцы, которые там жили и как бы под впечатлением вокруг. Можно и статистику посмотреть. Только я не уверен, что её кто-то ведёт. Но визуально если видно, то статистика не нужна. Вы можете говорить, что белые захватили.

Источник: https://www.ukrinform.ru/rubric-world/2069708-kanada-hocet-oblegcit-polucenie-viz-dla-kitajcev.html

Ведущие. Да, это сейчас, просто до этого те же самые викинги, они же первые были до Колумба в Америке.

Станислав Дробышевский. Тут же секрет в чём, викинги были, а что толку, что они там были. Это и финикийцы могли доплывать вполне. Есть некоторые невнятности, что может римляне доплывали, финикийцы до Америки доплывали и что, ну доплыли, уплыли, умерли все. Фишка же не в том кто куда доплыл, а в том какое развитие дал. Здесь европейская цивилизация первее всех, это  очевидный факт. Про это надо читать книгу «Ружьё, микробы и сталь» Даймонда, а дальше ещё «Коллапс» и «Мир послезавтра» последняя у него. Там всё очень внятно, чётко и по полочкам разложено. Там есть разные вопросы и сложности. Всегда можно докопаться до чего-то, но концепция там как бы верна. И концепция она так или иначе сводит к географии и ресурсам. У европейцев в какой-то момент появились эти возможности. У других либо не было, либо они их упустили, не повезло в какой-то степени.

Тут ещё есть такой момент в процессе исторического хода развития истории человечества центры цивилизованности, центры влияния они всё время меняются. Если во время древнего Египта в бронзовом веке, в раннем железном веке Египет был круче всех. Потом не до, а параллельно Месопотамия, Ассирия, Вавилон, они с Египтом постоянно враждовали. Ещё и Хетты туда же. А наши предки, которые здесь жили в это время, это чуваки, жившие в землянках, еле-еле научились горшки лепить, кое-как что-то стали сажать и как-то всё выглядело убого.

А потом в Судане, который сейчас непривлекательный до невозможности, тоже строили пирамиды, храмы и всё на свете. А у нас всё ещё чумазые бегали в шкурах по лесам. Теперь Судан весь невзрачный, а мы все сейчас цивилизованные. Тут как бы всё меняется туда-сюда. Например, ольмеки, или кто-то из этих ребят из центральной Америки изобрели ноль раньше, чем индусы. Потом индусы изобрели, до Европы это дошло чуть ли не до последних, но в итоге европейцы единственные кто применил. Изобрести они изобрели. Как китайцы всё на свете изобрели – крутые корабли, великую стену построили, придумали порох, бумагу, компас и ничего из этого не применяли.

То есть порох изобрели, а пускали петарды. Стену построили в таком месте, где она никому не нужна и всё равно их кому не лень завоёвывали. Бумагу изобрели, но писали какие-то каллиграфическую ерунду. Книгопечатание изобрели и где это книгопечатание китайское, куда оно пошло? У них всё как-то так. Бумажные деньги были и где вся экономика, сейчас есть, но она сейчас на основе европейской как бы основана, а не китайской древней. Компас тоже, два раза в Африку сплавали и как-то остановились, не экспансии, ничего. Но сейчас компенсируют.

Источник: https://infourok.ru/prezentaciya-po-teme-drevnyaya-mudrost-i-izobreteniya-kitaya-3024261.html

Следующие, может быть, пятьсот лет Китай снова будет крутой, а потом смотришь Замбия, вообще кто-то про неё знает, а потом как попрёт-попрёт, только держись. А Европа сейчас уже вымирает, ещё через 50 лет, как все знают будут Европейские Эмираты. Вся европейская цивилизация исчезнет и будут вспоминать про неё, как про древних греков и показывать в музее. А показывать в музее не будут, потому что там будут Эмираты, им на всю европейскую историю будет совершенно наплевать, у них будет мечеть до небес.

Ведущие. Эта вся история интересна, потому что там столько турок, в целом мусульман.

Станислав Дробышевский. Это классика. А Римская империя как закончилась? Вот примерно. Ну и османы также от Испании до Болгарии и так далее. Мы сейчас живём в том месте, где вообще жить нельзя. Я недавно читал в книге про североамериканских индейцев и там у нас ужасная зима, снег выпал. Это речь идёт про территорию границы США и Канады. Если кто не в курсе это широта Крыма, там виноград растёт, дикий рис растём сам на халяву, вам по себе и для них это супермегаэкстримальные условия. А там, где описывают, где живут эскимосы, то они вообще какие-то сверхлюди, которые просто на снегу живут. Это широта Москвы, если посмотреть по карте.

И у нас Гольфстрима нет в отличие от Англии или Голландии. Мы сейчас живём в том месте, где в принципе только эскимосы могут жить и как-то живём. Я знаю, что сейчас космические ракеты, которые выводят людей в космос, только мы делаем в мире, может ещё китайцы делают, не знаю. Вот нас как-то подпёрло последние 500 лет и вот у нас цивилизация поднялась, а потом рухнет и где-нибудь в Узбекистане её попрёт. Цивилизация там была, там были астрономы очень крутые, у них поэзия, математика и всё на свете у них было. А сейчас, что в Узбекистане? Не центр цивилизации.

Ведущие. Да, есть такие качели. Вот здесь покайфовали, покайфовали, а потом … А в Египте, кстати, всегда была такая климатическая зона, песок, мало растительности?

Источник: https://www.tourprom.ru/news

Станислав Дробышевский. Почему? Не всегда. Колебания климата были туда-сюда.

Ведущие. То есть пять тысяч лет назад, когда условно начали строить…

Станислав Дробышевский. Семь тысяч лет назад там ещё красота была. Вся Сахара была зелёная, водились разные звери. Например, как сейчас, в Кении и Танзании, где Сафари парки, вся Сахара почти такая же была. Не вся, но большая часть. Там есть шикарные наскальные росписи, там есть плато Тассилин и там в полный рост нарисованы быки. Всё было прекрасно.

Ведущие. Вот почему у них всё было хорошо, почему они были могущественные, пот ому что у них был походящие климатические условия.

Ведущие. Вот почему у них было так хорошо, они были могущественные, потому что у них был подходящий климат.

Станислав Дробышевский. В Египте и сейчас неплохо, там население ё-моё, я не помню сколько, но очень много миллионов. По-моему, он самый многочисленный в Африке. Страна развитая, Египет не дикая страна. Там, конечно, есть многочисленные проблемы. Приезжаешь в какой-нибудь Луксор, с виду какие-то хижины-хижины, а там 2 миллиона человек живёт, по-моему, больше, чем в Волгограде.

Ведущие. Это одна из самых туристических Мекк условно, сфинксы, пирамиды. Они ещё будут долго-долго. Я, кстати, очень хочу поехать в именно в Египет. Не на пляже полежать, а именно посмотреть. В процессе эволюции, допустим, тысячу лет назад смешиваются все в одну нацию, не в нацию, а в одну….

Станислав Дробышевский. Чисто математически могут, а с другой стороны, я очень сомневаюсь, потому что для того, чтобы они все смешались, занивелировались прямо до однородности надо, чтобы вероятность заключения брака с кем попало была одноаффиксной. Допустим, что я женюсь на москвичке или уроженке Папуа Новой Гвинеи или из Чили или ещё откуда-нибудь, чтобы вероятность была совершенно одинаковая, по факту она у нас не одинаковая. У нас просто есть география, есть расстояния, есть языки, политические границы и прочее. Для того чтобы так было надо в конце концов климат. У нас есть адаптация чисто климатическая. Вот мы с вами беленькие, если будет жить на экваторе мы довольно быстро умрём от рака, не гарантировано, в принципе, белые люди там живут, но с очень большой вероятностью. А местные чёрные люди у них всё хорошо, кожа у них тёмная.

Ведущие. А если они приедут сюда?

Станислав Дробышевский. Если они приедут сюда, то будет рахит у детей. Это всё решаемо. Мы можем намазаться кремом и носить длинную одежду. Они могут есть допустим рыбий жир. Но всё равно на статистике в тысячу людей это сказывается так или иначе, иначе бы эволюции не было. И поэтому для того, чтобы все занивелировались надо, чтобы по всей планете был один климат, идеальная транспортная сеть и отсутствие каких-либо социальных, политических, языковых и ещё разных-разных барьеров. А это фантастика. Есть эксперимент готовый. Есть такой остров Австралия, заодно он материк и континент в одном лице. Там жили аборигены. У них не было никакого неравенства, все в принципе одинаковые, обнажённые и с копьями, в лучшем случае с бумерангами, и то далеко не все.

Природа везде плюс минус одна и та же, есть какие-то горы и леса, а так по большому счету одна пустыня, степь как бы. И у всех практически племён была экзогамия, то есть они заключали браки с соседями. Получается такая единая брачная сеть от сера до юга, от запада до востока. Все брачуются со всеми через раз, но далеко не бегают. Понятно, что у них 30 километров родовая территория, а дальше уже враги и, если туда пойдёшь просто убьют. Но, при такой брачной сети, которая охватывает целый континент всё равно были расовые варианты.

То есть северные от южных отличаются, потому что расстояние большое и пока гены от юга дойдут до севера они затухнут или поменяются мутациями. Пока с севера на юг опять же. И получается, что эти потемнее, а эти посветлее, эти бородатее, эти носатее. Даже когда нет никаких барьеров вообще. Австралия — это самый маленький континент. А если вы возьмёте всю планету, то, как это вообще возможно.

У нас есть ещё разные эксперименты. Допустим, есть моё родное Забайкалье, где я родился и вырос. Там есть буряты, коренное население, которые всю жизнь там жили, ещё эвенки там были. Пришли русские в 16 веке или может в 17 веке, пришёл Бекетов, построил острог, потом пришли другие люди, но буряты есть до сих пор. Браки смешанные заключались ещё с того времени, от этих казаков, а до этого ещё и монголы там были. При этом буряты есть до сих пор. Прошло уже 300-400 лет, русские есть до сих пор, эвенки есть до сих пор. Хотя браки никто не запрещает. Нет никакого разделения, все так или иначе говорят на русском языке, что касается религии, то всем всё равно, если честно. Браки из-за религии никто не отменяет и при этом всё равно остаются буряты, остаются эвенки, остаются русские, татары и все прекрасно живут.

Ведущие. Просто, когда русские производили захват земель они старались не смешиваться.

Станислав Дробышевский. Почему, русские смешивались, ещё как смешивались.

Ведущие. Ну не так сильно, чтобы целые народы пропадали.

Станислав Дробышевский.  В том то и дело, что народ не будет пропадать. Если это допустим буряты, то у них есть свои стада овец, которые они пасут, браки есть с русским, но они не поголовные. Всё равно у них свой язык, своя культура. Зачем они все будут смешиваться. Их никто не уничтожал, зачем их уничтожать. Главная идея казаков была налог (ясак) собирать. Зачем же их уничтожать, они денежки несут. Поэтому браки были всегда, они и сейчас есть. Там есть такое слово бураны, это как бы метисы русско-бурятские и их много, но при этом всё равно остаются исходники. Не полтысячи лет, но близко к тому и нет сомнений, что это ещё будет долго продолжаться. Замитисироваться до конца, даже на Кубе они не все одинаковые, хотя там вообще никаких барьеров нет.

Ведущие. В Бразилии.

Станислав Дробышевский. Да и Бразилия. Бразилия по крайней мере большая, на это можно списать, а Куба не такая большая и даже там они ещё не замитисировались до однородности. А в масштабах планеты, это уже… А пока они будут замитисироваться до однородности уже где-то появятся другие варианты, просто банально. Скорость образования новых форм она примерно такая же как скорость до нивелирования.

Ничего не найдено

Запрашиваемая страница не найдена. Попробуйте уточнить параметры поиска или используйте меню для нахождения страницы.

Присоединяйтесь к нашей рассылке

Подписавшись на нашу рассылку, вы сможете получать уведомления о выходе новых статей с информацией о работах Станислава Дробышевского, открытиях в палеонтологии и антропологии, выступлениях, лекциях и видео. 

Станислав Дробышевский Динозавры, Женщины, Вирусы, Пирамиды, Смех / ФидельПодкастро#26 (4K) — 3

Станислав Дробышевский Динозавры, Женщины, Вирусы, Пирамиды, Смех / ФидельПодкастро#26 (4K) – 2

И когда они начнут делать суперкитайцев в промышленном масштабе, то все другие должны будет просто вымереть или срочно догонять их. А у нас сейчас на государственном уровне запрещено законом делать генно-модифицированные организмы, не то, что людей, людей это понятно, а вообще какие-либо организмы. Учить этому не запрещено, а делать запрещено. У нас институт генной инженерии в МГУ, учат специалистов, которые уезжают в США, в то же самый Китай и там делают генную инженерию. Мы за государственный счёт обучаем специалистов для других.

Ведущие. Почему нельзя выращивать сердце?

Станислав Дробышевский. Потому что в Госдуме сидят интеллектуалы, которые решили, что нельзя, это закон. Приняли закон, значит нельзя. Они боятся ГМО. Просто аббревиатура ГМО настолько ужасная, что стоит её произнести и всё. Без малейшего понятия, что это такое. Чтобы это понимать, надо хотя бы в школе учиться для начала нормально. А хорошо бы, чтобы такие решения о запрете, разрешении и так далее принимали люди, которые в этом разбираются. И заинтересованы, хотя бы. Кто принимал этот закон, можно даже по спискам посмотреть. Кто они по профессии? Я что-то сомневаюсь, что там был хоть один генетик или биолог. Наверное, спортсмены там сидят. Скорее всего да.

Ведущие. По поводу спортсменов. Хотел потом задать этот вопрос. Наиглупейший вопрос. Валуев неандерталец?

Станислав Дробышевский. У нас даже в группе антропогенезов в контакте в правилах написано, что все эти шуточки про Валуева и ещё так до кучи, недавно написали, что я похож на Летова. Это уже такой баян. Ну сколько уже можно? И когда под каждым постом с неандертальцем вспоминают Валуева, ну сколько можно.

Ведущие. Я не к тому, я хотел привести к тому, что могут проскочить эти два процента где-нибудь во внешности.

Станислав Дробышевский. Практически нет, потому что это не те гены, которые формируют внешность, а это какие-то обрывки. Это даже не гены, это отдельные нуклеотидные замены, которые раскиданы там и сям и скорее всего не кодирует вообще ничего, они в какой-то не кодирующей части ДНК.

Источник: https://www.championat.com/boxing

А Валуев по всем ключевым признакам классический сапиенс, просто здоровый. Хотя есть работы, которые предполагают, что может быть всё-таки какие-то элементы внешности нам от неандертальцев нам достались. Про белый цвет кожи есть такая версия. Лоб высокий, большой. У неандертальцев покатый лоб. Мы не говорим, что он плохой. От неандертальцев что-то могло достаться, но это надо доказывать, а самая фишка, что мы пока не знаем как у нас внешние признаки в принципе вообще наследуются. Как наследуется нос? Вообще никто не знает. Там сто или пятьсот генов, где они, что они там. С цветом кожи, с грехом пополам разобрались, но тоже есть сомнения. Нет ни одного способа узнать какой сто процентов цвет кожи. Но процентов80 определяют, а процентов 20 ошибок всё равно есть. Может уже больше 80 процентов, но всё равно не до конца определяют. Цвет глаз тоже никто не знает, как наследуется. Как определяется покатость лба? Кто его знает. Тем более, что не всё определяется генами.

Огромное количество признаков определяется вообще и жизнью. Причём это может быть даже видоспецифическим признаком, но не кодируемый генами. Вот мой любимый пример, поясничный лордоз. У нас нет гена поясничного лордоза. Когда ребёнок рождается, то у него нет перегиба, который вперёд от поясницы, он скрюченный. Когда ребёнок начинает ходить, стоять и так далее, то у него формируется поясничный лордоз. У всех ходячих он есть, а если он с детства парализованный, то он не формируется. Если взять макаку и связать ей лапки, и заставить её бегать на двух ногах с детства, то у неё сформируется, притом, что предки макак никогда не бегали на двух ногах. Это видоспецифический признак человека, и он не закодирован никак генами и таких признаков у нас очень много.

Источник: https://justsport.info/fitness/ispravlyaem-lordoz-poyasnichnogo-otdela

Двуногое хождение у нас тоже не закодировано. Например дети-маугли. Если человека не учить, то он ходить не будет. Он не знает, как это делать. И много-много что ещё. Половое поведение у нас тоже не закодировано. Кстати, у шимпанзе то же самое. Этим несчастным обезьянам, которые в зоопарках сидят, им порнографию показывают обезьянью, чтобы они знали, как размножаться. А иначе они не могут, не умеют, не знают.

Ведущие. Может из-за того, что они в неволе сидят?

Станислав Дробышевский. Да. Потому что у них не было образца перед глазами, они не видели, как это делается. Как они понимают, что находятся в закрытом помещении? Человек тоже не додумается если ему не показать? С человеком это как-то очевидно, а я говорю, что у обезьян так же. У шимпанзе и горилл у них не прописано в генах такой формы поведения.  Потом у что они живут семьями и всё время видят пример. А кто не увидел примеры и не размножился, и сам дурак, и как бы всё. И на этом всё кончается.

Ведущие. Ничего себе. Значит надо почаще смотреть по сторонам.

Станислав Дробышевский. Ну да, что происходит вокруг и как люди себя ведут.

Ведущие. Раз мы заговорили о половых отношениях, моногамия она у нас заложена или это всё-таки последствия какой-то высшей психики.

Станислав Дробышевский. Ну, а кто-нибудь вообще видел моногамию?

Ведущие. Ну условную. Типа, а ты же можешь себя контролировать, как нам говорят женщины или общество. Уважение, любовь. Это всё есть.

Станислав Дробышевский. Если на видовом уровне смотреть, как, собственно, и у шимпанзе примерно тоже самое и видимо тоже самое было у австралопитеков, неандертальцев. У нас сериальная моногамия или последовательная полигамия. Когда в каждый отдельный момент времени партнёров два, парочка, а в следующий момент времени, через год смотришь тоже парочка, но состав этой пары уже другой. И это называется сериальная моногамия или сериальная полигамия, слова можно комбинировать, но не суть важно. Главное, что каждый раз вроде бы парочка, а в другой момент и не парочка. Тем более она и не всегда парочка. В конце концов у нас есть мусульмане, их сколько-то миллионов человек и у них вполне официально полигамия, и нормально. Есть полиандрия, где-то на Тибете, в Гималаях. Когда одна женщина и много мужей, тоже можно.

Источник: https://www.sedmitza.ru/text/9224775.html

И у человека жёстко заданной программы на эту тему нет никакой. Это уже определяется культурой. С точки зрения женщины моногамия, конечно, выгоднее. Одна женщина может нарожать не очень много детей, может десять, ну пятьдесят, это просто супермегарекордсменки. Есть героическая рекордсменка, которая родила более ста детей.

Ведущие. В Российской империи была такая женщина. Её имени никто не знает. Там было много раз по четыре ребёнка, по трое детей, по двое детей. Она как кошка. Она могла за один раз родить пятерых детей.

Станислав Дробышевский. По стандарту бывает три, четыре, пять детей, не больше. А в цивилизованных странах ещё меньше. А мужчина сколько угодно может родить, у мужчины в этом смысле ограничений практически нет, он же не рожает. Поэтому с точки зрения женщины выгоднее моногамия или даже полиандрия. Чем больше мужчин к ней привязано и обеспечивают её детей многочисленных, то ей хорошо. А для мужчин, конечно, выгоднее полигамия. И вечно оно как бы бодается одно с другим. Ещё это зависит от среды, от ресурсов. Если допустим еды много, то, собственно, можно и полигамию и всё что хочешь. Если ресурсов ограничено, сколько мужчин, сколько женщин, сколько детская смертность, сколько мужская смертность, сколько женская смертность.

Допустим, если женщины очень сильно вымирают от страшных болезней, от родов и так далее, то будет полиандрия, как на Тибете. Женщин в принципе мало, а мужчин много. А если наоборот, мужчины, которые постоянно воюют и режут друг друга, а женщин много, то будет полигамия. Будет один мужик и у него гарем, потому что всех других просто убили. А если более-менее спокойно и мирно, как у большинства земледельцев, в большинстве случаев будет моногамия. Ну и то она всё равно сериальная. Даже когда какая-нибудь супер-мега католическая церковь запрещает на веки вечные разводиться и всё-такое, всё равно были разводы по разрешению Папы Римского, вполне себе можно даже королям.

Ведущие. То есть в мужчинах биологически заложено бегать по самкам? Тут даже и не надо доказывать.

Станислав Дробышевский. Просто странно даже это как-то обсуждать, потому что это просто наблюдаемый факт.

Ведущие. Эти же споры идут, что это не то, что заложено, а что это как знаете…

Станислав Дробышевский. Это не то, что заложено, у нас нет генов беганья по бабам, нет такого гена, который там прорывался. Многие мужья честные, верные и вообще никуда не бегают и даже никуда не смотрят. Но эволюционно генетический выигрыш получают те, которые бегают, потому что они просто больше потомства оставят. Даже если они о нём не будут заботиться, просто наплодят и возможно половина из них умрёт. Он наплодил их сто штук, пятьдесят выжило. У меня двое детей, а у него будет 50, и он дал в 25 раз больше генов. И всё, он выигрывает. 

Так что это зависит опять же от условий, но, если, например общество спокойное, стабильное и так далее моногамия тоже выгодна. Если все выживают, в принципе у меня двое детей есть, они живут и нормально, зачем больше. Если больше, я их просто не прокормлю, у меня квартира маленькая.

Ведущие. Ещё есть сексоголики, которые не могут физически справиться со своим, этим, не важно. Даже у них есть жёны, жёны понимают их проблемы, ну такой муж, зато он обеспечивает семью. А он раз в полгода куда-то едет и срывает свой пыл. Вот люди, у которых прямо паталогическое желание.

Станислав Дробышевский. Люди разнообразные. У нас запрограммированной системы нет, а вариантов очень много. У нас слишком сложный мозг и в нём врожденных систем нет, а дальше что-то там накрутилось, плюс ещё глюки. А как вы описываете, то это уже патология какая-то. Да, это уже психологическая зависимость. Это может быть количество гормонов или ещё что-нибудь и тут куда его понесёт, туда и понесёт. На чём мы и стоим на самом деле. Я всё время пословицу повторяю, что в полиморфизме наша сила. Чем мы разнообразнее, тем лучше, потому что при изменении условий среды, а сейчас они меняются со страшной силой, причём нашими же усилиями, в частности, кто-нибудь и выживет из этого имеющегося разнообразия, большинство всё равно умрёт.

Ведущие. Теперь это нужно объяснить женщинам, так лучше для нашего вида, – так лучше. Нашли кости динозавров, появилась целая наука, мы примерно поняли какие были виды и так далее. Правда ли что существуют и находили кости людей, которые превышали три-четыре метра?

Станислав Дробышевский. Нет. Это не правда? И более того все эти источники столько раз пережёвывались, что даже странно, что ещё спрашивают.

Ведущие. У меня есть личная история, я не знаю, насколько это правда. Я отдыхал в одном месте, на Кавказе, в Южной Осетии, я был в гостях, гостеприимство, хлеб, вино, вкусное мясо. Мы сидим общаемся. Там был местный мужчина, он не говорил по-русски, только по-осетински. Ему переводили то, что я ему говорил и мне переводили, то, что он мне говорил. Он сказал, что к ним в село, где мы находились, мы выехали от города километров на 10, полгода стабильно приезжают разные комиссии, разные экспедиции из разных стран, в основном из северной Европы почему-то, чаще всего со Скандинавии.

И сказал, что они вывозят много разных находок, которые находят в горах, именно в Осетинских горах, Кавказских, в том числе и большие кости непонятно чего. То ли это динозавры, то ли это большие люди и так далее. Этот мужчина говорил, что он видел своими глазами. Вина он выпил не так много, поэтому он говорил членораздельно. Все, кто сидел рядом с ним, а там было много людей, его никто не поправил, возможно из уважения, а возможно это действительно так и есть. Вы утверждаете, что это … Нет.

Станислав Дробышевский. Сразу надо поправить. Если это зарубежная экспедиция, то она просто так ничего вывозить не может, либо это чёрные копатели, либо это официальная экспедиция, то она за рубеж ничего не вывозит, вывозить могут только в местный музей. На Кавказе очень много палеонтологических месторождений. Туда ездят археологи, палеонтологи, антропологи, генетики, этнографы, лингвисты, кто туда только не ездит. Это совершенно шикарное место Кавказ. Там находят древних страусов, слонов.

И наверняка мужчина видел кость какого-нибудь слона, вот такого размера, почему и нет. Динозавров в Осетии я не помню, чтобы они там были. А поздняя фауна там есть. Но, другое дело что мужчина, я сомневаюсь, чтобы он мог различить кость человека и даже коровы. Да, он видел кости, а кто же их не видел. О чём это говорит, что там жили слоны. Да, они там жили. Причём тут люди великаны.

Источник: http://www.cinemadslr.ru/2016/07/27/kak-pravilno-nagnetat-naprjazhenie-v/#.YK4R1agzaM8

История про великанов началась с сайта фотожаб, где просто кто-то на фотошопе сделал из раскопок скелета мастодонта, раскопки скелета великана. Есть исходная фотография, она известна, и вот это фото с этим великаном и подписью адреса этого сайта, как бы фото этих коллажей. Потом это аккуратненько подрезали на уровень этой подписи и распространили, а потом народ схватил эту фишку. В фотошопе даже я могу нарисовать этот скелетик, конечно, это у меня получиться убого, не очень достоверно, но я никогда в жизни не учился это делать. А те, кто немного этим владеют, естественно нарисуют.

В фильме «Инопланетянин» Спилберга вас ничего не смущает, весь фильм бегает инопланетянин. В «Парке Юрского периода» тираннозавры бегают за машинами. И что? В наш век фото фигни, ссылаться на какие-то фото из интернета, это смешно.

Ведущие. В том-то и дело, что я хотел у вас спросить, потому что я не просто где-то прочитал в интернете, а слышал именно от живого человека. Возможно, он что-то перепутал. Он утверждал, что там были кости человека, потому что видел чуть ли не череп.

Станислав Дробышевский. Мне кости людей довольно регулярно или фото или прямо в оригинале приносят и гигантские, и не гигантские. Как-то мне на истфаке, я там лекцию читал, две девушки притащили, ещё и с таким заговорщицким видом, зуб гигантского человека, я честно говоря и не очень понял кто это был такой. Ну наверное какой-то хобот.

Действительно такой огромный зуб. Я не такой специалист в ископаемой фауне. Скорее всего слон, судя по размеру, или носорог. И достают его из мешочка, под секретом. Где-то нашли скелет. Они утверждали, что там целый скелет, который чёрные копатели где-то разорили. Ну, да. Нашли ископаемый скелет слона и что? Причём тут человек. Я даже думаю, что они видели этот череп. А череп слона, у него бивни, а если бивней нет, то это типа глазницы, дырка во лбу, где ноздря, ну как бы ноздря, а в древности циклопом считался.

Ведущие. В фольклоре, в разных старых мифах есть люди Давид и Голиаф и так далее.

Станислав Дробышевский. Здесь кости гигантские есть, кто бы сомневался. Тут вопрос образования. Может ли человек различить. Мне в Москве приносили козьи кости с придыханием, что о это человек. Ну, это коза, извините. Хорошо, мы это выяснили.

Ведущие. Во мне сейчас умерла какая-то типа попытка, а были великаны? Не было! Все, не было великанов. Но были какие-то гиганты, питеки?Питеки были.

Станислав Дробышевский. Ну, это просто здоровенные обезьяны. Эта обезьяна не такая уж запредельно гигантская. Конечно, у неё челюсть в полтора раза больше, чем у гориллы, ну это не значит, что и тело больше, чем у гориллы, просто челюсть огромная. И у нас нет скелета, мы не знаем какого размера он был. Есть предположение, что три метра, а может и четыре метра. Три метра это конечно огромная, но любой слон намного больше. Существование современного африканского слона никого не смущает? Немного политики. Кода был сбит над Украиной Боинг.

Я видел репортаж, где ходят по полю, дымятся остатки и говорят, что вот всё так наплевательски сделано и даже не убрали останки людей. И показывают кости коровы. Это какое-то колхозное поле и туда видимо выбрасывали разный мусор, я вижу, что там челюсть коровы лежит, большая. Вообще, как можно было подумать, что это человеческая. Люди, что с вами не так? Вы к себе не примеряли? Лежит огромная челюсть с большими зубами. Это с Боинга упал человек. Да, Боинг упал, но зачем бредить? Может он на корову упал. Там видно, что она уже рассохшаяся, белая, старая, она уже побелела вся. Вот не убрали человеческие останки, какие они гады. Ё-моё. И такое на каждом шагу. Это вам любой археолог, антрополог, палеонтолог таких баек про таких неучей расскажут.

Ведущие. По поводу огромности, мне что-то вспомнилось. Чем было обусловлено, что неандертальцы были такие здоровые?

Станислав Дробышевский. Они не были здоровые. Ну, как, они были здоровые, но они небыли гигантскими. У них рост в среднем один метр 65 сантиметров.

Ведущие. Я имею ввиду, что были коренастыми, женщины у них были с щетиной. 

Станислав Дробышевский. Секрет в том, что они жили в субарктическом климате. Это ледниковый период. Ледник лежал примерно где-то на уровне Твери. Где мы сейчас находимся жить было уже невозможно. Они ещё жили в Брянске. Это был край. И в этих условиях, чем форма тела ближе к шару, тем лучше, потому что она сохраняет тепло. Почему у нас самовар круглый, а бокалы для шампанского узкие и длинные? Бокал легче остывает, а самовар лучше хранит тепло. Вот они и были такие шарообразные, с мускулатурой.

Источник: https://indicator.ru/label/neandertalec

И судя по палеогенетике у них ещё была склонность к жироотложению и кстати ещё и к облысению. На самом деле это ещё завязано на мужских половых гормонах. Ну и женщины соответственно.  То, что вы про щетину говорили, это вольный пересказ того, что я уже где-то рассказывал. У них был ещё повышенный процент внутреннего лобного гиперостоза. Это такое заболевание, когда у женщин гормоны в сторону мужчин смещены, а у мужчин в сторону женщин. И у женщин неандертальцев, если такое было, а это было, потому что у нас есть такие черепа. Если у женщины много мужских половых гормонов, то она будет говорить грубым голосом, у неё будет расти на лице, ну не так как у меня, но что-то будет расти, жироотложение по мужскому типу.

Ведущие. А мужчина будет более привлекательным. Представь, ты приходишь в поселение…

Станислав Дробышевский. Нет, привлекательным он не будет, у него будет жироотложение по женскому типу, то есть на бёдрах, он будет пищать. Например, у скифов мировой рекорд от этой фигни. Даже у Геродота, или у кого-то у древних авторов, я не помню у кого, прямым текстом написано, что скифы женоподобные. У них женская болезнь, у мужчин, они какие-то землистые, писклявые, жирные и всё такое. А когда Александра Петровна Бужилова, наш палеопатолог, наш самый великий, стала смотреть черепа, то у них мировой рекорд. Кстати, у сарматов тоже. Поэтому если кто-то будет снимать кино про скифов знайте, что там. Не все они такие были. Мировой рекорд, это, по-моему, 2 процента, но в массе бросается. Какие-то ходят, пищат.

Ничего не найдено

Запрашиваемая страница не найдена. Попробуйте уточнить параметры поиска или используйте меню для нахождения страницы.

Присоединяйтесь к нашей рассылке

Подписавшись на нашу рассылку, вы сможете получать уведомления о выходе новых статей с информацией о работах Станислава Дробышевского, открытиях в палеонтологии и антропологии, выступлениях, лекциях и видео. 

Станислав Дробышевский Динозавры, Женщины, Вирусы, Пирамиды, Смех / ФидельПодкастро#26 (4K) — 3

Станислав Дробышевский Динозавры, Женщины, Вирусы, Пирамиды, Смех / ФидельПодкастро#26 (4K)

У нас ФидельПодкастро. Очередной выпуск. Ставьте сразу лайки. У нас в гостях Станислав Дробышевский. Как вы просили. Вы писали – позовите Станислава Дробышевского. Мы выполняем ваши просьбы. Увидели Дробышевского – сразу ставьте лайки. У нас сегодня будут глупейшие вопросы, так как мы полнейшие в этом деле неучи. Мы хотим получить больше хороших ответов и поэтому с нашей стороны будут какие-то примитивные вопросы. Мы ученики, мы подмастерья, мы пришли спрашивать и получать ответы. У меня первый вопрос, так как Подкастро юмористический, иногда мы будем какие-то такие совсем глупейшие вопросы задавать. Почему динозавры тупили так долго? То есть они существовали условно 200 миллионов лет, и они ни в кого не превратились?  Ну, они друг в друга превращались, ходили, ели друг друга, но ничего с ними не произошло. А обезьяны, они раз, два миллиона лет прошло и вот мы такие сидим втроём и обсуждаем все эти вещи.

Станислав Дробышевский. Это история не только про динозавров, а много ещё про кого. Если какому-то живому существу живётся хорошо, и у него есть достаточная адаптация, приспособление к какой-то конкретной жизни, то зачем ему меняться, он так и будет жить. У динозавра. Что, собственно, они изобрели? Они ничего не изобрели, если сравнивать их с предками. Они усовершенствовали двуногое хождение, а некоторые потом обратно на четвереньки стали и усовершенствовали челюсти с зубами. Всё. И когда зверь быстро бегает и сильно всех ест, что ещё надо. Все 200 миллионов лет можно прекрасно так существовать.

Источник: https://sar-gallery.ru/lyudi

ФидельПодкастро. Тирексы получается до этого были на четырёх лапах, а потомим стало на двух лапах удобнее?

Станислав Дробышевский. Да.

ФидельПодкастро. Но маленькие ручки атрофировались?

Станислав Дробышевский. Были некие условные текодонты, такая группа разнородная, вроде крокодилов с виду. Они встали на две ноги. Стали примитивными динозаврами. Потом некоторые обратно стали на четвереньки. А тираннозавр, это такой крайний случай, когда с такими ручками уже никуда. А обезьяны, вторая часть вопроса. Они всё время попадали в какие-то неприятные ситуации.

И когда всё время что-то меняется, климат меняется, континенты меняются, появляются какие-то новые хищники, то приходиться либо вымирать, либо приспосабливаться. Наши предки удачно каждый раз как-то приспосабливались. Но каждый раз не до конца. То есть если бы они приспособились до конца, то были бы они шимпанзе, сейчас они есть и у них всё прекрасно. Павианы, у них всё отлично. Но нашим предкам всё время что-то было не так, и в этом смысле очень опасно, что мы сейчас очень хорошо живём. Коронавирус и все дела. Но вообще-то мы живём в раю. Еда есть, вода есть. Даже у вас здесь разные кафе и там продаётся разное вкусное. Вода, метро. Что ещё надо? Крыша над головой не протекает, надеюсь.

По сути, мы сейчас остановились в каком-то плане. Мы не развиваемся. А зачем что-то делать? У нас есть телефоны и всё. Или? В общем да. Или этот процесс уменьшился, меньше по скорости? Этот вопрос делится на два, потому что одно дело эволюция биологическая, а другое дело культурная. Биологическая эволюция в таких масштабах как мы живём она вообще не видна. Это надо подождать ещё 100 миллионов лет и посмотреть. Я думаю, что на 100 миллионов лет вкусняшек в кафе не хватит. А культурная эволюция у нас сейчас в значительной степени в тупике. То есть мы как бы всего достигли и что дальше? Раньше стремились построить коммунизм, долететь до Луны, повернуть реки спять, а сейчас реки поворачивать, зачем это надо, до Луны вроде долетели, там камни, что там делать? До Марса лететь и это как-то вяленько, по-моему, всё отменили, последние вещи. Возможно, в 2030 году, да все уже к этому времени умрут. И вот нет никаких культурных целей к чему бы стоило стремиться. За 200 миллионов лет у динозавров ни разу не случилось ничего такого, хотя бы на миллион лет? Нет, они менялись потихонечку, нельзя сказать, что они вообще не менялись, чуть-чуть менялось. Гораздо круче, например, есть щитни, которые за 300 миллионов лет не поменялись.

То есть как в триасе или даже ещё в пермском периоде появились эти щитни, то они и сейчас такие же. Щитни тот же вид за 230 миллионов лет, а если тот же род за 300 миллионов лет. У них всё отлично, они сидят в луже, жабрами шевелят, размножаются раз в год, всё прекрасно.

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=tkdETSAfjHw

ФидельПодкастро. У меня вопрос, классический вопрос – яйцо или курица? То есть мутация здесь сыграла ключевую роль? Был какой-то куриноподобный чувак, который ещё не был курицей и в итоге, в процессе мутации вдруг родилась классическая курица?

Станислав Дробышевский. Вдруг — это многие миллионы лет. То есть всё, что происходит в генах это мутация, но ещё есть рекомбинация, не всё мутация. Но мутация всё равно основа разнообразия. И одна мутация, конечно, из ящерицы курицу не сделает. Но вообще они не из ящериц, а из каких-то архозавров, но не суть важно. Но много мутаций подряд ничего не сделают, надо много времени. То есть мы точно знаем, что в начале триаса птиц ещё не было, где-то в меловом периоде они уже были. Но где они появились в этом промежутке, большая половина мезозоя — это до сих пор вопрос. Сейчас такой консенсус среди палеонтологов, что возможно из динозавров. Но он такой относительно консенсус, потому что всё время находятся какие-то сомнения, а может быть ещё из кого-то. Из кого только не выводили этих птиц. Но это в любом случае не одна мутация.

То есть чтобы получилось из чешуи перо, и чтобы это перо было не просто украшением, а ещё чтобы и летать можно было, это же не только перья, а и чтобы ручки поднимались на верх, чтобы хвостик аэродинамический был, чтобы залезать на веточки и прыгал оттуда. Мозги должны быть, мозжечок формироваться и так далее. То есть это много мутаций. То есть каждое следующее поколение по меркам предыдущего было таким уродливеньким? Это везде в эволюции. То есть с точки зрения какой-нибудь обезьяны, которая жила 20 миллионов лет назад мы с вами ужасные уроды. Лысые, с какой-то бороденью, бледные. В принципе у обезьян часто светлая кожа, но её не видно, на лице обычно тёмная кожа. Без хвоста, с какими-то ужасными ногами, не приспособленными ни к чему вообще, то есть они по деревьям уже не приспособлены лазить.

Источник: https://gufo.me/dict/biology_modernenc

По земле мы то же не качественно ходим, руки какие-то несуразные, всё как-то через известное место. А если посмотреть с точки зрения кистепёрой рыбы, которая в меловом периоде жила, то плавников у нас нет, ни грудных, ни спинных, ни анальных плавников. Грудные как бы есть (руки), но что это за плавники, с таким разве можно плавать? Поэтому, любое эволюционное изменение — это изменение. И как уродство, уродство с точки зрения предыдущей стадии. Но у предыдущей стадии как правило нет сознания, чтобы понять, что это уродство. И оно вообще не знает, что будет в будущем. То есть люди будущего будут от нас чем-то отличаться и если бы мы их сейчас увидели, то мы бы сказали ё-моё. Но мы их не увидим, мы не доживём.

ФидельПодкастро. Мы были всё-таки обезьянами?

Станислав Дробышевский. Естественно. Мы и есть обезьяны. Прикольно, что на протяжении стольких лет мы сейчас эволюционируем в такие существа, которые могут анализировать и говорить про тех. Это уникально. Я думаю, что мы можем обсуждать много-много чего, вообще разные процессы и это эволюция. Мутация, эволюция, приобретение каких-то цивилизованных вещей.

ФидельПодкастро. Есть одна из версий, её очень часто употребляет один американский комик, актёр Джо Роган, у него то же есть Подкаст. Он сказал, что скорее всего обезьяны так быстро начали эволюционировать за не очень большой промежуток времени, потому что случайно съели псилоцибиновые грибы.

Станислав Дробышевский. Это мне, где-то раз в два дня приходится отвечать на этот вопрос. Мне уже это, честно говоря, очень надоело отвечать на этот вопрос. Но я отвечу ещё раз. Вдруг кто не слышал мой ответ.

ФидельПодкастро. У нас об этом вы ещё не говорили.

Станислав Дробышевский. Да, у вас ещё не говорил. Смысл такой. Использование всех этих галлюциногенов, изменяющих сознание, понижает приспособленность. То есть если кто-то ест грибы, то у него начинаются галлюцинации слуховые, зрительные и так далее. У него нарушается координация движения, восприятие действительности, на него вылезает какой-нибудь хищник, а он угорать начинает. Такое существо просто быстро закончится. И оно свои гены любви к галлюциногенам никому не передаст, потому что выживание в дикой природе — это довольно суровая вещь.

Там довольно быстро найдётся кто-то, кто хочет тебя съесть. И поэтому версия, что наши предки ели такие грибы и поэтому стали умные, это чистый бред, это самооправдание наркоманов. То есть, когда человек наркоман и ему хочется как-то оправдать, что я наркоман, все говорят, что это не хорошо, а я не могу иначе и дай-ка я себе придумаю какое-то оправдание. А вот на самом деле обезьяны ели и поэтому мы такие умные, и я ем, и я следующая стадия эволюции. А в голове у него ещё и туман, он же грибов наелся и начинает нести эту чушь. Это бред.

То есть все вещи, которые портят нам сознание они не могут улучшать это сознание. А наркотики портят сознание. Наркомания — это зло, потому что по факту снижает приспособленность. Это не выгодно экономически, по медицинским показаниям, социальным и каким угодно ещё.

С обезьянами ещё круче это было. У нас есть какой-нибудь наркодиспансер и в конце концов наркомана туда можно отправить и вылечить насильно. У него есть родственники, друзья, которые говорят, что же ты опять наелся, кончай с этим делом. А у обезьян этого ничего не было. Приходил саблезубый тигр и привет, всё.

Науке известно, что, например 40 тысяч лет назад с алкоголем были какие-то отношения у людей? Понятно, что они не выращивали, ели какие-то ягоды? Чисто гипотетически могли, особенно в тропиках, на севере с этим сложно, а в тропиках запросто. Но как вы предполагаете это узнать? То есть у нас есть скелет человека, алкоголь на костях, тем более если он древний вообще никак не отразится. Если он в какой-то плетёной корзине, керамики у них не было, квасил какую-нибудь чачу, забраживал какие-то ягоды, ну и как вы это найдете? У нас этого плетенного ничего нет. А с момента, когда появляется керамика, да, винный камень известен, в неолите. Охотникам-собирателям это не выгодно, потому что, если охотник-собиратель наестся этой дряни, он быстро закончится.

Поэтому этим занимаются практически исключительно земледельцы, у которых урожай в амбаре есть, времени у них много до следующего посева и сбора урожая или ещё что-нибудь такого, и они могут сидеть и выпивать. Естественно, они наделали горшков, в амбаре их поставили и ходят туда-сюда.  

ФидельПодкастро. А могли этим заниматься жёны собирателей пока собиратели на работе скажем?

Станислав Дробышевский. Может, но когда собиратель вернётся и увидит эту жёнушку в таком состоянии, то он её не похвалит. Там с жёнушками они очень просто обходились.

ФидельПодкастро. Про разбитые черепа вы рассказывали.

Станислав Дробышевский. Да, да. В тропиках такой дряни сто процентов растёт. Они понимали, они всё же не идиоты были, что это как бы не хорошо. Я недавно думал о том, что люди не хотели соотносить себя с обезьянами, потому что обезьяны у нас в основном в зоопарках или куда-то мы приезжаем, смотрим на них и веселимся. Насколько сильно люди не хотели всё-таки верить в то, что мы от них произошли и придумали много-много разных теорий в основном, что люди были завезены сюда с других планет, что мы какой-то лабораторный эксперимент, потому что у нас есть четыре расы, четыре разных цвета и оттенков и мы каким-то образом взаимодействуем, смешиваемся. Много-много версий, что это всё-таки какой-то эксперимент. Земля — это большая лаборатория.

ФидельПодкастро. С чем это связано? С каким-то эгоизмом или почему люди не хотят действительно верить, что мы от обезьян?

Станислав Дробышевский. Тут есть много моментов почему не хотят верить. Самое простое, что люди ленятся вникать в сложные вещи. То есть изучать происхождение человека по науке, это скучно, занудно, долго и как правило в школьном учебнике три строки невнятно написано из которых ничего, честно говоря, не понятно. И вот эта картиночка, где человечки идут друг за другом, это уже у всех в печёнках сидит. В принципе она и не такая и плохая эта картиночка. Изначально она затевалась как прикольная картиночка, но она уже везде и всюду, и как бы надоела. А современные люди к тому же воспитаны в таком обществе, где всё время должна быть какая-то новость, какая-то сенсация. Что-то такое должно быть переворачивающее с ног, а тут как бы из обезьяны. При Дарвине в середине 90-х, 150 лет тому назад из обезьяны, сейчас из обезьяны, завтра из обезьяны, ну сколько можно. Давайте мы произойдем от ежей, давайте от инопланетян, давайте нас Бог создаст, тем более это традиционно, давайте ещё что-нибудь. Но люди выпускают из виду, что реальность она одна. И от того, что мы что-то хотим и придумываем реальность не поменяется. Если я придумываю концепцию, что мы допустим произошли от бобров, то мы не произойдем от бобров. Прошлое уже случилось, оно уже было. Всё, оно было одно и цель науки узнать, как было. И вот мы узнали, что произошли от обезьян. Это факт. Придумайте, что с нами дальше будет, вот это интереснее. А уже произошли, так и произошли. А дальше можно нюансы выяснять, какие тонкости, детали.

ФидельПодкастро. Возвращаясь к женщинам, я хотел спросить. Далеко до женщин, в какой момент, может быть не сразу, конечно, эволюция придумала, что нужно два пола, как она придумала?

Источник: https://www.dw.com/

Станислав Дробышевский. Эволюция не придумала, эволюция — это не тётка, которая сидит с чертежом и рисует, дай я тётку ещё создам одну или мужика. Просто вообще раньше клетки просто делились пополам, какие-нибудь бактерии. Но просто делиться пополам это не очень выгодно, потому что, если будет какая-то вредная мутация она рано или поздно сто процентов будет. И на этом всё закончится, все умрут, это как бы не приятно. И мутации, с наибольшей вероятностью, вредные, потому что, ну это случайная вещь куда прилетела, туда и прилетела, скорее всего это будет если значимая, то вредная на 90 процентов. А полезная может быть, только если условия поменялись, а они не обязаны меняться вообще. Соответственно гораздо выгоднее обмениваться генетической информацией и уже у бактерий начинается разный горизонтальный перенос, когда две бактерии коньюгируют, бочками соединяются и обмениваются частичками ДНК.

Потом уже у ядерных организмов тоже самое, например инфузория туфелька, в школе проходят как у них коньюнгация происходит. Ну это как бы тоже не самое крутое, потому что в принципе лучше если разделить роли. Если соответственно у нас есть один пол, который запасает энергию для последующего потомства, а другой транспортирует информацию, такой передатчик информации, соответственно он должен быть поменьше и полегче и, собственно, возникает два пола. Женский пол как мы определяем, например эта береза тётка, а эта берёза мужик. Так и определяем, что тот пол, у которого есть большая клетка с запасом питательных веществ, скорее всего неподвижная, это женский пол. А тот, где есть клетка маленькая и подвижная, тот мужской пол. Вот и всё. И на двух не обязательно останавливаться, в принципе двух достаточно, но есть грибы, у которых на много больше.

Есть гриб щелелистник, так у него порядка 10 тысяч полов. Так тоже можно. Огромное количество вариантов и они с какими-то очень хитрыми взаимоотношениями. Там не каждый может со всеми остальными, 10 тысячами, а как-то у них всё очень сложно сделано. И никто не знает до конца как, потому что не просто в этой «Санта-Барбаре» разобраться, это сверхзадача. Это рекорд этого щелелистника. А есть по проще, три пола, четыре пола, пять полов. В принципе, если, слишком много полов, то слишком сложные эти взаимоотношения, есть вероятность, что до размножения вообще дело не дойдет. Пока найдёшь этого партнёра среди этой толпы, а когда два, это самое оптимальное. И роли разделены, и как бы нормально. Круто. Но самое главное, я акцент не поставил, самое главное, что происходит рекомбинация при половом размножении, обмениваются кусочками генов и это уже проветренные гены. Если родители дожили до полового размножения, значит у них с генами всё в порядке, у них всё отлично. И если мы смешаем хорошее с хорошим, то на выходе будет, наверное, тоже всё будет нормально. Не всегда это работает в жизни.

Источник: https://forum.toadstool.ru/topic

ФидельПодкастро. А женщины биологически круче мужчин?

Станислав Дробышевский. Бессмысленно говорить кто там круче не круче, потому что это просто разные свойства. Что женщины могут без мужчин? Если они не партеногенетические. А мужчины не могут без женщин. То есть индивидуально можно жить. Можно на острове в океане сидеть, но всё равно рано или поздно умрёшь. А цель любого живого существа оставить свою генокопию. Мужчина и женщина только вместе могут оставить генокопию, пока. Может амазонки победят.

ФидельПодкастро. Очень часто у нас всплывает тема феминизма. Кто-то высказывал, что через сто лет женщины, гипотетически, смогут, в принципе, как и мужчины, размножатся в лабораториях сами.

Станислав Дробышевский. Можно. Технически можно. Есть дафнии, тли, ящерицы армянские скальные, размножаются только самки. Но я говорю это получается минус, это практически деление как у амёбы, когда без рекомбинаций просто делится пополам. Любая вредная мутация, которая там возникнет, она эту генетическую линию уничтожит. И линии этих амазонок довольно быстро загнётся. То есть такие партеногенетические живые существа они обычно быстро вымирают, кроме келоидных коловраток, которые упорно не вымирают, потому что они горизонтальным переносом захватывают гены всех подряд, каких-то бактерий, грибов, растений, животных, кого угодно. Дафнии и тли они не вымирают, потому что у них самцы иногда появляются, когда не хорошо, наступает зима и тут же раз и появляются самцы, рекомбинация и уже нормально. А если просто делиться пополам и рожать без рекомбинации, просто вымрут и всё, от мутации, какая-то линия может и будет выживать всегда. Но если подходить технически, если в лаборатории генной инженерии поправлять мутации обратно, откатывать, можно и без полового размножения. Но с технологиями долго ли это продлится? Всё-таки жизнь вида — это миллионы лет. А миллионы лет генетической всей этой чешуи, этой инженерии, это как-то крайне сомнительно. Этого хватит на поколение, на два поколения. Где-нибудь выключится рубильник, перегорят пробки и привет. 

Источник: https://poisknews.ru/themes/medicine/konstantin-severinovkrisper-cas-chto-takoe-gen/

Станислав Дробышевский. Все эти мотивы – чушь.

ФидельПодкастро. Если будет такая технология, то она в любом случае станет государственной потому, что, если производить людей, производить людей таких какие тебе нужны. Ты можешь туда добавлять определённые вещи, например послушность, покорность, отсутствие совести.

Станислав Дробышевский. Вообще генная инженерия это хорошо и более того я всё время ратую за неё. Только генная инженерия, как я глубоко убеждён, не даст нам вымереть в ближайшее время. Понятно, что мы уничтожаем быстрее чем у нас длина поколения. Но вопрос, кто это будет применять. Государству тоже не нужны тупые, послушные рабы. Можно и робота сделать, – будет проще. А лучше исправлять, допустим сделать так, чтобы не болели коронавирусом. Минус все карантины, маски, больницы, лекарства. Представляете сколько можно убрать разных наворотов цивилизованно если просто убрать болезни. Сколько ресурсов сразу высвободится, мы сразу улетим на Альфа Центавра. Если забить на всю медицину, на всё. На питании можно с экономить. Мы массу чего не перевариваем. Допустим стаканчик, мы его не можем съесть, а съедаем себе гены какого-нибудь термита, который может съесть этот стаканчик. Термит может не сам ест, а с какими-нибудь бактериями, но тем не менее и съедаем стаканчик без проблем. У нас проблема загрязнения среды решена, питания решена, медицины решена, вообще красота. Другое дело, что пока это фантастика.

ФидельПодкастро. Всё равно, какая-то социальная неравность. Если у чувака есть гены термита, который ест, представь как к нему будут снисходительно относиться, либо человек, который ест металл. У Олдосу Хаксли был конвейер и туда добавляли разные химические препараты, чтобы человек был послушный, чтобы выполнял определённые вещи, там были альфа, бета и омеги и так далее.

Станислав Дробышевский. Поэтому я глубоко убеждён, что вот та страна, которая первая разработает успешную методику генно-модифицирования человека и более-менее безотказную, и без особо вредных последствий, она тут же выиграет. Скорее всего это будет Китай.

Ничего не найдено

Запрашиваемая страница не найдена. Попробуйте уточнить параметры поиска или используйте меню для нахождения страницы.

Присоединяйтесь к нашей рассылке

Подписавшись на нашу рассылку, вы сможете получать уведомления о выходе новых статей с информацией о работах Станислава Дробышевского, открытиях в палеонтологии и антропологии, выступлениях, лекциях и видео. 

Станислав Дробышевский. Лекция «Гребцы Боспора — жизнь и смерть на античной галере» 28.01.2018. Часть 3.

Станислав Дробышевский. Лекция «Гребцы Боспора — жизнь и смерть на античной галере» 28.01.2018. Часть 3.

Я вам желаю так не перенапрягаться – побольше отдыхать и расслабляться. Совсем бездельничать тоже не надо, но как рабы на галерах работать я вам не советую. Спасибо за внимание.

Игорь Власенко. Большое спасибо за лекцию. Станислав Владимирович может ответить на широкий круг вопросов.

Вопрос. На сколько отличалась продолжительность жизни рабов и обычных людей того времени?

Станислав Дробышевский. Очень сильно. Обычные люди тоже долголетием не отличались, но продолжительность их жизни в среднем составляла 45 лет. А у рабов – 25-30 лет. До возраста старше 45 лет доживали единицы. На 10-15 лет рабы жили меньше. Есть еще существенная разница в том, какое это свободное население. В Артезиане, приграничном городе того же времени, есть погребения в склепах, а есть грунтовые. В склепах лежали люди старшего возраста. Склеп – вещь дорогая, трудозатратная. Там явно лежали не простые люди. По обломкам найденных там вещей можно судить о том, что эти вещи были дорогими. У захороненных там людей бывают боевые травмы и специфические заболевания зубов. Видно, что это были статусные персонажи. В грунтовых могилах лежали люди более молодого возраста, с более трудовыми травмами. Видно, что это были рабочие люди. Но все они были похожи по некоторым признакам. Склепы и грунтовые могилы объединены в могильники и по месту расположения, и по особенностям скелетов. В среднем свободное население жило больше на 10-15 лет. Но среди свободного населения были более богатые, жившие дольше, и более бедные, которые жили не так долго. Они оказывались в разных могилах. К сожалению, у меня нет данных по свободному населению Пантикапея. Большие кладбища Пантикапея раскапывались еще в XIX-XX веках, и скелеты никто не собирал и не сохранял: красивые деформированные черепа собирали, а скелеты закапывали обратно. И эти все коллекции тоже были в итоге закопаны обратно: мои фотографии – это все, что сохранилось. Может быть, будут новые раскопки и тогда удастся сравнить. Но самые большие кладбища уже раскопаны. Там не так много места, чтобы что-то новое найти. Может быть, еще найдут.

Вопрос. Где-то были не настолько униженные рабы? Все рабы того времени были в одинаковых условиях?

Станислав Дробышевский. К сожалению, исследований рабских групп практически нет. Есть буквально одна статья по Пидне. Есть находки раскопанные, но не исследованные. Например, в антропологическом хранилище в Милане штабелями стоят ряды шкафов с черепами и скелетами, в том числе рабов. Но их никто не смотрел никогда. Их раскопали, положили на полки, и они там лежат. Там нет антропологов, которые этим занимались бы. Потенциально материал есть, а исследований – нет.

Вопрос. Рабов, получавших травмы, никто не лечил. Существовали ли способы лечения, продлевавшие жизнь свободных людей, получавших в процессе жизнедеятельности подобные травмы?

Источник: https://russian.rt.com/nopolitics/article/407182-amerikanskaya-svoboda-vermont-otmena-rabstva

Станислав Дробышевский. В среднем продолжительность жизни свободного населения была больше, а травматизма было меньше. Может быть, их как-то лечили. Хотя по тем скелетам, которые я видел в Артезиане, видно, что их тоже никто не лечил: ужасные вывихи, кости срастались криво. Но жили они в итоге больше. И у них нет ложных суставов: когда они ломали кости, они лежали и травма заживала. Они не умели шину накладывать и оказывать специфическое лечение, но по крайней мере человек восстанавливался в спокойствии. А раб со сломанным ребром продолжал грести со страшной силой, получая при этом еще по спине палкой. У него не было времени на то, чтобы кости срослись.

С медициной все было плохо. Достаточно посмотреть на руины храма древнегреческого бога медицины Асклепия. Это была фактически больница того времени – с колоннами, с портиками. Это был храм Бога, в котором еще и лечили больных. Лечили далеко не всех, методы лечения были специфическими. Про медицину не так много известно. Найденные следы медицинского вмешательства впечатляют. Известно, что в Древнем Египте и Древнем Риме делали протезы пальцев ног и зубов. Найдены медицинские инструменты для операции на глазе. В принципе медики были, это было закреплено. Даже в законах Хаммурапи были упоминания о врачевании. Если действия врача приводили к тому, что человек терял зрение, то врачу нужно было выколоть глаз. Примерно такого рода были законы. Я не знаю, кто после этого соглашался заниматься медициной. Врачи были, но, судя по скелетам, лечение распространялось на единицы людей. Видимо, богатые люди пользовались медициной, но археологически их практически не находят – их было очень мало. Рядовое население лечилось как приходилось. Такая история продолжалась вплоть до середины XX века. В трудах Герберштейна о Московии XV-XVI веков можно найти замечательные перлы о том, что на Руси все врачи были немцами, а русские лечились исключительно луком и водкой – универсальное средство. А эти рабы не лечились вообще. На рядовое население это практически нигде не распространялось. Но здесь это усугублялось тем, что их не только не лечили, но еще и добавляли травм регулярно.

Источник: https://ru.wikipedia.org/wiki

Вопрос. В каком возрасте умер индивид с многочисленными травмами, о котором вы рассказывали?

Станислав Дробышевский. Я точно не помню. Он примерно был возраста 30-35 лет. Есть палеопатологический парадокс, который заключается в том, что обнаруживаемые скелеты с самыми многочисленными травмами принадлежали самым здоровым людям. Чтобы на костях появились такие изменения, необходимо, чтобы человек долго с этой болезнью жил. Значит, он все травмы переносил и выживал при этом. Если человек умер от первого же заболевания, то он будет найден в виде здорового скелета. Когда обнаруживается здоровый скелет, это значит, что он принадлежал самому хилому человеку. Описываемый ранее индивид был рекордсменом по количеству травм, которые он получал десятилетиями. Наверняка у него были и другие заболевания, и травмы, которые не видны на скелете. Ссадины, синяки на скелете никак не отражаются. Это тоже нужно учитывать. В принципе конкретно этот человек прожил больше среднего возраста.

Вопрос. Было ли выяснено с точки зрения стратиграфии, насколько долго существовало это захоронение?

Станислав Дробышевский. Стратиграфии как таковой нет – они закопаны прямо под поверхностью. Сносили старый дом и строили новую гостиницу. Прямо под двором нашлись эти погребения. Они были на глубине 10 см. Стратиграфии там не было никакой. Это просто окраина свалки. Там были разбитые светильники, монеты, мусор и скелеты в канавах. Слоев как таковых нет. Скорее всего, захоронение существовало недолго. Явно выраженных слоев нет. Потом еще много раз сверху все перестраивалось – удивительно, как это все сохранилось. За две тысячи лет фундамент сверху не был положен.

Вопрос. Зачем рабов хоронили?

Станислав Дробышевский. Их не хоронили, а просто кидали в яму.

Вопрос. Почему их не было проще в море сбрасывать?

Станислав Дробышевский. Если раб умирал на корабле, наверное, его бросали в море. Они не непрерывно гребли в море – иногда на суше оказывались. Тех, кто умирал на суше, закапывали здесь. Я не сомневаюсь, что умерших на корабле выкидывали в море. Но у нас есть то, что мы находим. Это тоже вечная проблема. Подводная археология там есть, но кости в море очень плохо сохраняются. Шансов что-то найти очень мало. Подводная археология – это, как правило, какое-то конкретное ушедшее под воду строение. Или же когда, допустим, в Тамани турки разбирали старые крепости и делали из них мол – пристань. Куски статуй, подставки под статуи, стены они бросали просто в море, делая огромный мол. А теперь подводные археологи ныряют и достают оттуда камни с надписями. Но это изначально было собрано в одну кучу, там просто можно разбирать находки без конца. А когда это все под слоем песка, ила, кораллов, водорослей, то найти что-то крайне проблематично. Тем более, что в Черном море вода мутная. Шансы найти там этих брошенных морячков – нулевые.

Источник: https://naukatehnika.com/grebczyi-voennyix-flotov-pozdnego-srednevekovya.html

Вопрос. Возможно ли, что это были одномоментные захоронения вследствие какой-то эпидемии?

Станислав Дробышевский. Такая мысль была. Может быть. Но если и была эпидемия, то все равно среди каких-то сильно нестандартных людей. Вначале археологи думали, что это было кладбище в эпидемию чумы: много людей умерло и их срочно побросали в канаву, закопали и даже нормально хоронить не стали. Поэтому они так странно и лежат. Когда я стал смотреть скелеты, то оказалось, что они просто очень нестандартные. Нормальные люди такими не бывают. При этом они все похожи друг на друга. Это тоже показатель. Они все штампованные, одинаковые. Это указывает на то, что все-таки они были какой-то профессиональной единой группой. Поэтому мысль о гребцах и возникла. Наверняка среди гребцов были и другие люди. Ясно, что маленькие десятилетние дети и женщины вряд ли были гребцами на галерах. У некоторых мужчин тоже отличается комплекс. Индивид без правой руки мог грести и левой, а может быть, он что-то другое делал. Там же еще была куча развлечений: можно строить, таскать тяжести, жернова ворочать – у них было довольно много механизмов, которые можно двигать.

Вопрос. Каким рабом было хуже: рабам из Африки, которые жили в Америке в XVIII-XIX веках, или этим рабам?

Станислав Дробышевский. Я не видел скелетов американских рабов XVIII-XIX веков. Судя по описаниям, им было примерно одинаково. Я слабо представляю, как можно измерить степень несчастности раба. Одного на хлопковых плантациях били бичом, а другого на галере били палкой. Сравнить проблематично. Одни питаются жмыхом, другие – рыбой. Я думаю, им всем было плохо, все были несчастливы. Еще есть такой момент, что в разные исторические периоды рабство менялось. Известно, что, когда в античности была удачная война, рабов становилось очень много, они были дешевыми и их никто не берег. Их можно было убить, что угодно с ними делать – они стоили дешево. А когда войны долго не было и рабов оказывалось мало, они становились дороже и у них даже какие-то права появлялись. Если владелец убивал раба, то с него штраф брали. Наверное, он горевал по этому поводу. Возможно, тогда он не так сильно бил рабов, чтобы они жили и работали дольше. Но я думаю, что следили за ними примерно одинаково.

Вопрос. Можно ли сказать по антропологическим данным, что в рабство попадали дети в большей степени, чем дети со взрослыми? Спецификация костей приобретается в течение долгого времени.

Станислав Дробышевский. Симптомов детского стресса раннего возраста – до 5 лет – у них нет. Получается, что совсем раннее детство у них было нормальное, а где-то с 6-10 лет все становилось очень плохо. Я предполагаю, что в рабство они попадали где-то в 5-8 лет. Чтобы это на костях отразилось, нужно какое-то время. Если такие следы есть на скелете десятилетнего ребенка, видимо, он уже несколько лет до этого работал. Родители обитали в степях западной части Крыма. Ловцы из Артезиана периодически устраивали забеги в степь, ловили преимущественно детей. Сначала они занимались какими-то детскими работами, а потом становились гребцами. Я это понимаю так. Но я думаю, что судьба родившихся детей рабов была такой же. Я не знаю, кого из них было больше.

Нужно смотреть больше таких выборок. Это то, что я лично видел. Вся коллекция пропала. До некоторого момента тот, кто ее раскопал, хранил в личном сарае. Потом этот человек уехал в Израиль и писал оттуда мне гневные послания по поводу Крыма. Все найденные кости пропали. Местный патологоанатом, который среди местных прослыл великим антропологом, часть этих костей украл в личную коллекцию. Я это знаю точно, потому что был там несколько лет подряд. С каждым годом из коллекции исчезали кости с патологиями. Даже если оставшиеся кости до сих пор где-то лежат, то следующие исследователи определят, что эти люди были здоровы и никакого периостита у них не было. Это специфика местного подхода к науке.

Это было еще при Украине и музей просто не брал скелеты на хранение – не было места. Все это выкидывалось. К сожалению, сами раскопки тоже были проведены не идеально – копали в основном экскаваторы. Там практически не было найдено кистей и стоп. В обычной ситуации они нормально сохраняются и составляют большую часть костей – они мелкие, их много. А там их практически не было совсем. У нас нет очень многих данных, многое не было найдено.

Источник: https://kulturologia.ru/blogs/100216/28385

Вопрос. Как влияла искусственная деформация головы на мышление?

Станислав Дробышевский. Это вечно возникающий вопрос. Никто не знает на него ответ. Чтобы узнать, как деформация влияет на психику, нужно поставить эксперимент: взять 200 пар близнецов, сделать половине из них деформацию головы, выращивать их в одинаковых условиях, посмотреть на результат спустя 20 лет, сравнить особенности их поведения. На практике такого никто никогда не делал. Есть группы, в которых у всех есть деформация, и есть группы, где все без деформации. Как их сравнить? Но есть предположение, что деформация головы приводила к большей агрессивности. При деформации сдавливались лобные доли, которые отвечают за общение между людьми. Считается, что сарматы были особо злобными из-за деформации головы. У них мировой рекорд по проценту боевых травм. С другой стороны, если они были такими агрессивными, то как они координировались на войне – военные успехи требуют жесткой организации. Это противоречие. Если спросить жителей Средней Азии начала XX века, то любой узбек и таджик рассказал бы, что туркмены особо злобные. А у туркменов вплоть до 20-х годов была деформация головы сарматского типа. В принципе это одни и те же племена. Если спросить туркменов, то они скажут, что таджики злобные.

Таджикам была свойственна непреднамеренная деформация затылочной части головы, полученная вследствие лежания в люльке. В отношении перуанцев, инков существует даже гипотеза о том, что изначально деформации делались только детям правителей. Деформация головы у них была довольно специфическая – сдавливались лобные доли, которые отвечают за волю. Правители становились безвольными, а жрецы от их имени правили. Глядя на деформированные головы правителей, знать начинала делать своим детям такие же деформации. За знатью повторяли и другие люди. В итоге в XVI веке, когда приплыли конкистадоры, у всех поголовно были деформированные головы, люди были безвольные. Поэтому Писарро с небольшим отрядом примерно в 200 человек завоевал эти земли очень быстро и легко. Всем было все равно – у всех была деформация головы, а правители умерли от европейских болезней еще до прибытия самих европейцев. Их просто присоединили к Испании фактически без сопротивления. Но это все лишь интересная концепция. Я не говорю, что так на самом деле было. Мы не знаем, как лобная деформация на самом деле влияла на поведение инков. Про завоевание Перу известно из исторических хроник Бартоломе де лас Касаса и других, но это наполовину выдумки. Мнений много. Деформации разные. Поэтому они могли по-разному влиять. Скорее всего, эти деформации не особо влияли. Мозг пластичен – от внешней формы мозга его функция практически не зависит.

Вопрос. На одной из лекций вы говорили, что цвет кожи человека менялся неоднократно. Какая от этого была выгода для организма?

Станислав Дробышевский. По поводу неоднократности до сих пор спорят, выходят новые статьи. Но посветление, видимо, происходило неоднократно. Исходный вариант был темный. Темный цвет кожи обеспечивается меланином – пигментом, поглощающим ультрафиолет и защищающим глубокие слои кожи, где происходит деление клеток, от ультрафиолета. Такие образом предотвращаются лишние мутации. Поэтому у темнокожих людей частота раковых заболеваний кожи на порядки меньше, чем у светлокожих в Африке. Это медицинская статистика. Когда люди расселились на север, там ситуация была другая. У нас полгода вообще ночь. Человек ходит все равно в одежде, даже когда светло. Солнце на кожу не особо попадает. Рак маловероятен. Но какое-то количество ультрафиолета нам нужно.

Под воздействием ультрафиолета в коже вырабатывается витамин D. Поэтому необходимо, чтобы пигмент исчез – чтобы получать витамин D, чтобы не было рахита у детей и остеомаляции у взрослых. Поэтому на севере у светлокожих людей рахит встречается гораздо реже, а у темнокожих – на порядки чаще. По этому вопросу тоже есть статистика. Поэтому на юге выгодно иметь темную кожу, чтобы не было рака, а на севере выгодно иметь светлую кожу, чтобы не было рахита. У эскимосов и палеоазиатских народов с этим есть проблемы. Там и темно, и ультрафиолета тоже много. Ультрафиолета много полгода, когда длится полярный день, а во время полярной ночи его вообще нет. Там проблема решается тем, что они едят много рыбы, а в рыбе много витамина D, потому что она питается водорослями, которые его вырабатывают.

Такие же проблемы у пигмеев в Африке. По происхождению они являются негроидами – у них темная кожа, но живут они в темноте, в лесу, где практически никакого света нет. Поэтому у них тоже может быть рахит. Но они, как и индейцы в Южной Америке, едят личинок древесных жуков. Личинки древесных жуков едят трухлявую древесину с водорослями и у них тоже много витамина D.

Источник: https://www.vokrugsveta.ru/article/215138/

Вопрос. Мы знаем про возраст рабов и свободных людей. Какой был срок жизни профессиональных воинов? Есть статистика по Римским легионам?

Станислав Дробышевский. Может быть, она и есть. Я ее не знаю. В Крыму просто воинов таких нет, отдельно похороненных. Где-то наверняка есть захоронения легионеров. Скорее всего, этот вопрос даже кто-то изучал. Я знаю, что были исследования роста легионеров – они были невысокие. Их сравнивали с германцами, которые были все на голову выше. Наверняка еще определяли их возраст. Я не знаю этих данных. Думаю, что возраст их был не сильно большой. Жизнь их была непростой. Может быть, они от рабов в этом смысле не сильно отличались. Я знаю, что гладиаторы жили дольше всех. Срок жизни гладиатора был в среднем больше срока жизни свободного человека. Я смотрел статистику. В гладиаторы брали самых здоровых – по этому признаку шел исходный отбор. Их берегли, потому что на них зарабатывали деньги. Гладиатора нужно учить. Это не просто борьба, а уже фактически искусство. Они зарабатывали хорошо, хотя многие из них были рабами. Их ценили.

Игорь Власенко. Благодарим Станислава Владимировича. Сейчас будут подводиться итоги нашего квеста. Мне доверили объявить победителей. Надеюсь, квест был интересным. Третье место занял Кирилл. Аплодисменты Кириллу. Отдельные аплодисменты Кристине, которая организовала этот квест. Второе место занял Роман. Первое место заняла Алена. Ребята молодцы. Будете пить чай с полученными сладкими подарками и вспоминать участие в квесте.

Лектор следующей лекции – египтолог, Максим Лебедев, – к нам уже приезжал. Мы с ним договорились о том, что он снова к нам приедет. Надеюсь, что все фанаты интеллектуального развития будут с нами. Лекция будет на тему религии, мифов и магии Древнего Египта. На полученных сегодня сертификатах можно взять автограф у Станислава Владимировича, вписав туда свое имя и фамилию. Если у вас есть желание сегодня отдельно пообщаться со Станиславом Владимировичем, мы можем обговорить этот вопрос.

Большое всем спасибо. Рады были всех видеть. Добавляйтесь в группу ВКонтакте «Сообщество молодых ученых», ко мне на страницу. К сожалению, есть проблема с массовым информированием о предстоящих лекциях, не всегда все о них узнают вовремя. Поэтому заходите на наши страницы сами, отслеживайте каждый месяц новые лекции.

Ничего не найдено

Запрашиваемая страница не найдена. Попробуйте уточнить параметры поиска или используйте меню для нахождения страницы.

Присоединяйтесь к нашей рассылке

Подписавшись на нашу рассылку, вы сможете получать уведомления о выходе новых статей с информацией о работах Станислава Дробышевского, открытиях в палеонтологии и антропологии, выступлениях, лекциях и видео. 

Станислав Дробышевский. Лекция «Гребцы Боспора — жизнь и смерть на античной галере» 28.01.2018. Часть 3.

Станислав Дробышевский. Лекция «Гребцы Боспора — жизнь и смерть на античной галере» 28.01.2018. Часть 2.

В некоторых случаях образовывались ложные суставы. Был найден индивид с переломанным ребром: в месте, где сошлись два куста кости, образовалась костная мозоль и подвижное соединение. Можно представить, как это должно было примерно выглядеть в жизни, посмотрев на фотографию раба США XIX века. У некоторых людей таких переломов много.

Были характерны и другие переломы. Например, переломы поясничных позвонков. Поясничный позвонок сломать сложно – это самые прочные позвонки, вокруг которых расположены крупные мышцы. А здесь у нескольких человек был перелом дуги позвонка. Я вначале думал, что это какая-то возрастная аномалия. Но это явный перелом. Потом, когда я стал разбираться в причинах, мне медики сказали, что это последствие чрезмерного разгибания спины назад. Сейчас такие переломы бывают в основном у спортсменов. Когда спортсмен (гимнаст) разгибается назад, становится на мостик, позвонки своими отростками сзади упираются друг в друга. Если человек перестарается, а отростки сильно длинные, то отростки нажимают друг на друга, какой-то из них не выдерживает и ломается. Современного человека лечат, у него перелом срастается. А тех людей никто не лечил. Даже если в древности такие переломы случались, они должны были все равно зарастать. Если у человека сломана спина, он должен лежать и отдыхать. Но они продолжали работать. Тот факт, что дуги не срослись, свидетельствует о том, что человек после перелома продолжал усиленно трудиться. Он все время совершал движения, которые не давали возможности позвонку срастись. Если бы он лежал и отдыхал, все бы срослось. Значит, даже со сломанными костями они продолжали напряженно физически работать.

Также были и другие переломы. Например, перелом тазовой кости. Я не очень понимаю, как в этом месте можно сломать таз. Перелом был с неполным зарастанием и фактически с образованием ложного сустава, хотя движений в этом месте быть не может по определению. Все остальные кости таза срощены между собой. В итоге с ногами у этого человека была проблема.

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=6X4SXoQqiRc

При всех этих ужасах войны на самом деле войны и не было. Множественные травмы на скелетах могут свидетельствовать о том, что это были строители. В Новгороде было обнаружено огромное количество переломов стоп и нижней части берцовых костей. Долго пытались понять, кем могли быть эти люди. Потом поняли, что это были строители, которые себе камни периодически на ноги роняли. Это были строители белокаменных церквей. У скелетов, найденных на улице Карла Маркса, таких травм не было, с ногами у них было все в порядке, на руках переломов не было, боевых травм тоже не было. Ребра могли ломать, допустим, в войне. Известны группы, в которых процент боевых травм повышен – например, сарматы. Поволжские сарматы имели множественные переломы. Более 20% индивидов с боевыми травами, включая женщин и грудных детей. Это мировой рекорд. Нигде в мире такого не было. Даже в Великую Отечественную войну количество боевых ранений было меньше, чем у сарматов. Травмы были соответствующими: переломы черепа, рук, ребер, ключиц. Нижняя часть ног у всадников тоже страдала: когда пехота отмахивается, то по ногам в основном попадает. У людей с улицы Карла Маркса 25 потенциально боевых травм нашлось всего две. У одного человека был перелом чешуи височной кости, трещина – кто-то ему с правой стороны ударил в висок довольно основательно, и у него продавилась височная кость. Но тут есть некоторые сомнения: травма слишком симметричная. Может быть, это был не перелом. На лобной кости с левой стороны еще у одного индивида была вмятина с валиком по краю. Это похоже на удар по лбу правой рукой, так как удар приходится на левую сторону головы. Иногда инфекции могут оставлять похожие следы. Как таковых боевых травм в этой группе нет. При всех невзгодах, которые на них свалились, они были мирными.

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=6X4SXoQqiRc

С ногами у них все было более или менее прилично. Только некоторые индивиды имели патологии ног. Большая часть патологий ног была у женщин. Женщины от мужчин отличались двумя основными вещами. Во-первых, у женщин был намного сильнее развит рельеф на предплечье – женщины что-то делали кистями, нагрузка приходилась именно на кисть. Во-вторых, у женщин были проблемы с коленями. Видимо, женщины выполняли какую-то работу руками, стоя на коленях. Можно придумать два вида работ такого плана для женщин в античности: либо стирка белья, либо работа на зернотерке. Зернотерка представляла собой здоровый булыжник, известняковый камень, на котором перетиралось зерно другим камнем – большой круглой галькой. Человек, стоя на коленях, перетирал зерно. В античности есть множество изображений того, как это делается – точно известно, в какой позе это происходило. Для женщин – это очень вероятно. Колени при этом страдали.

Некоторые люди отличались от остальных. У небольшого процента индивидов была зашлифованность нижних поверхностей мыщелков бедренных костей. Такое возможно, если в каком-то суставе постоянно происходит очень сильное движение и хрящ стирается. В суставе должен быть хрящ, а он стирается. Кости начинают скользить друг по другу. Это происходит со страшным скрипом, а поверхность кости шлифуется до зеркального блеска. У некоторых индивидов были странные ямочки на мыщелках. У одного человека наоборот были пупырышки на мыщелках. Видимо, у женщин были какие-то соответствующие заболевания.

Мышцы голени у некоторых были слишком сильно развиты, на больших берцовых костях был усиленный рельеф. Это свидетельствует о каких-то движениях на сгибание ноги в колене. Нога была все время очень сильно согнута в колене. Если стоять на коленях, то так оно и будет. На верхних концах малых берцовых костей и в местах их соединения с большой берцовой костью тоже иногда есть какие-то разрастания. К этому так же могло привести стояние на коленях.

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=6X4SXoQqiRc

В нижней части ног патологий было больше. В некоторых случаях были переломы стопы. Вначале я принял обнаруженные деформации за комплекс всадничества, описанный палеопатологами для древних всадников. Если человек много ездит на лошади, то, когда он периодически с нее спрыгивает (обычно на одну и ту же сторону), ударяется ногой. Лопаются капилляры, и в конце концов связки начинают окостеневать. В месте соединения малой и большой берцовых костей возникает усиленный рельеф. В итоге эти кости могут срастись. Это проходит для человека безболезненно, но стопа потом не поворачивается в стороны. Другой элемент комплекса всадничества – патологии зубов. Когда гордый скиф скачет по степи на лошади и стреляет из лука на ходу, узду он держит при этом в зубах, чтобы управлять лошадью. Если в этот момент лошадь брыкается, то зубы страдают. Для скифов, сарматов, печенегов характерна вывороченность зубов вперед. Хорошо, если зубы вообще не вылетают, а остаются на месте. Если будете смотреть фильмы о таких лучниках, то знайте, что в оригинале у них у всех были кривые зубы. У людей с улицы Карла Маркса такого не было, с зубами у них все было чудесно. А на нижних концах больших и малых берцовых костей поголовно встречается комплекс всадничества. Когда я это увидел, чуть было не решил, что это те самые всадники и есть. Потенциально это возможно. В степных частях Крыма такое встречается часто. Но с зубами у них проблем не было. Весь остальной скелет под это не подходил. Поэтому я это условно для себя назвал комплексом гребца. Видимо, это были гребцы. Когда они сидели на галерах и упирались ногами в перекладину, нагрузка была большая, и возникали такие же деформации, как у всадников. Потенциально это должно возникать у ткачей, которые ногой педаль ткацкого станка нажимают, у профессиональных водителей. Но их пока никто не изучал. А скакунов и гребцов – изучали. У них на малой берцовой кости имеются наросты на нижней части, в оригинале поверхность должна быть ровной.

Бывают и другие патологии. У большого количества людей на верхней части бедренной кости развивался так называемый третий вертел. На бедренной кости есть два вертела: большой и малый. Там крепятся мышцы тазового пояса. Иногда развивается третий вертел – пупырышек, который чаще всего находится в месте прикрепления большой ягодичной мышцы. Эта мышца отводит ногу назад и выпрямляет ее. Данное движение распрямляет нас назад – разгибание назад. Третий вертел случается из-за врожденных особенностей, определяется генетически. В данном случае при расовой разнородности у всех есть третий вертел. Значит, это было не врожденной генетической особенностью, а возникло из-за нагрузок – мышцы были развиты очень сильно.

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=6X4SXoQqiRc

У многих людей обнаруживался периостит костей ног, реже – рук. У некоторых – в очень тяжелой форме. Периостит – воспаление верхнего слоя кости. При этом заболевании кости болят, даже внешне может покраснеть нога или рука в месте воспаления. На кости возникает разрастание. Похожие потеки бывают на свечах, когда они плавятся. У здорового человека такого быть не должно. У некоторых образовывались выросты на костях, у некоторых – излишняя пористость, у некоторых – припухлость. Это было у многих. Причин периостита может быть много. Например, если есть медовые соты с пчелиными личинками, в которых много витамина А, то будет гипервитаминоз витамина А – это может привести к периоститу. То же самое может произойти, если есть очень много морской пищи, если переохлаждать ноги, если болеть третичным сифилисом. Версия с сифилисом маловероятна, потому что сифилис поражает прежде всего лицевые кости. По носовым костям, по верхней челюсти это обычно видно. А здесь у них на черепах все хорошо, никаких заболеваний нет. Скорее всего, это не сифилис. В античности зафиксированы единичные случаи сифилиса. Но здесь это маловероятно – тогда эпидемий таких не было. Вряд ли они мед ели килограммами. 

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=6X4SXoQqiRc

Остается два варианта: либо хроническое переохлаждение, когда ноги все время в сырости и холоде, либо нарушение фосфорного баланса из-за питания рыбой. 7% людей – это очень много, каждый десятый фактически. Это отпечаталось на костях. Значит, человек настолько долго болел, что у него даже кости изменились. Эти две причины друг друга не исключают, а очень красиво дополняют. Если это были несчастные персонажи, которых много били и которые много работали, то логично предположить, что их кормили самой дешевой едой – рыбой. Это был портовый город. Кормили их даже не хлебом, потому что хлеб считался нормальной едой для нормальных людей. Эти государства активно торговали хлебом. Все Северное Причерноморье, включая Боспорское царство, было зоной производства хлеба, который они сбывали в Италию, Грецию и Малую Азию, конкурируя с Египтом. Было два центра хлебопроизводства в античности: Египет и Северное Причерноморье. Хлебом торговали. Рабов хлебом не кормили, их кормили рыбой. Если постоянно питаться рыбой, то с костями такое может произойти.

Питание не хлебом подтверждается и состоянием зубов. С зубами на удивление у них было более или менее все в порядке. В среднем у населения античного времени с зубами у людей все было ужасно. У обычных, нормальных людей, которых вроде бы хорошо жили, с зубами все было очень плохо. У среднестатистических людей зубы обычно выпадали, был зубной камень, пародонтоз, кариес, гипоплазия – все сразу. А здесь у 8% была гипоплазия – это довольно приличный процент. Но на фоне обычного населения того времени он выглядит скромно. Когда маленький ребенок испытывает какой-то стресс (голод, холод, эпидемия, война, с родителями что-то не в порядке), то у него в какой-то момент рост приостанавливается, а потом, когда все налаживается, рост восстанавливается, но на зубе образуется полосочка – в месте, где он формируется. Это происходит в то время, когда зуб еще даже не прорезался – он еще внутри челюсти, еще только формируется. Это первые годы жизни. Частота гипоплазии является маркером уровня детского стресса и неблагополучия популяции в целом. На ребенка влияет жизнь его родителей. Для того времени процент гипоплазии был небольшой. На удивление грудные дети этих людей жили нормально. Хотя с десяти лет у них переломы костей были из-за перенапряжения.

Следы зубного камня были больше, чем у половины людей. У обычных людей того времени зубной камень был у 100% населения. Зубной камень возникает вследствие многих причин, в частности из-за питания вязкой пищей – хлебом или кашей. Если при таком питании зубы не чистить, то образуется зубной камень. Почти у 20% людей был пародонтоз. Среди среднестатистического населения этот процент был больше. У 5% был обнаружен кариес. В античности кариес был характерен практически для 100% населения. Хотя бы один зуб подвергался кариесу. 5% индивидов с кариесом – это очень мало. Даже в современности этот процент намного больше. Кариес возникают в основном из-за питания углеводной вязкой пищей: частицы хлеба остаются на зубах, бактерии развиваются. В данной ситуации можно говорить о том, что они питались как-то нестандартно – не так, как все остальные люди того времени. У них имелась очень характерная стертость зубов: первые моляры стерты не пропорционально возрасту. Первые моляры, первые жевательные зубы, прорезываются раньше всех – в 6 лет. После них – все остальные. В тот момент, когда они прорезывались, в 6 лет, эти люди питались очень жесткой пищей, грубоволокнистой. В последующем они питались гораздо более мягкой пищей, и все последующие зубы стирались намного слабее. Разница стирания первого моляра и всех остальных зубов показывает, что происходила довольно резкая смена диеты где-то между шестью и десятью годами.

До 6 лет они питались чем-то одним, а после – другим. У других людей того времени такого нет, все стандартно. Можно сделать вывод о том, что смена диеты могла произойти вследствие попадания в рабство. Примерно между шестью и десятью годами, когда дети становились более или менее работоспособными, их загоняли в эти нечеловеческие условия. Дальше они работали и питались рыбой. Питание рыбой на зубах не особо сказывается – на удивление с зубами у них все хорошо. Рабские условия приводили к тому, что в среднем состояние зубов у них лучше, чем у свободного населения того же времени, которое сравнительно хорошо питалось, но имело проблемы с зубами.

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=6X4SXoQqiRc

Еще в то время существовал обычай искусственной деформации головы. У греков такого быть по идее не должно, но так как события происходили в Крыму – это было нормальным явлением для сарматов в первые века нашей эры. Сарматы любили деформировать голову. Обычай деформации головы предполагает, что маленькому ребенку на голову накладываются стягивающие повязки, дощечки, какие-то еще приспособления. Голова сдавливается в каком-то нестандартном направлении, и череп деформируется, изменяет свою форму. Существует множество вариантов деформации: лобно-затылочная, кольцевая, по центру, перетяжка по середине делается. Когда такие черепа находят, обязательно какой-нибудь воодушевленный журналист начинает рассказывать сказки про то, что это череп инопланетянина. Обычаи деформации головы были на всех материках, кроме Антарктиды – пингвины друг другу не делали этого. Люди искусственно деформировали головы везде: и в Австралии, и в Африке, и в Европе, и в Азии, и в Северной Америке, и в Южной Америке – везде. Где-то это распространено в большей степени, где-то – в меньшей. В Америке деформации головы были у всех индейцев, в Перу – особенно мощные. Поэтому регулярно случаются новости о находке черепа инопланетянина в Перу. Для наших степей это тоже является нормой – почти у всех эти деформации так или иначе есть. В данном случае у многих такие деформации головы тоже есть. Но конкретно у этих людей деформации неполноценные. У свободных людей, похороненных в керченских могильниках, деформации черепа были классическими – головы были длинными. В Керчи есть музей, где можно увидеть такие черепа, – это впечатляет. Зачем это делалось – никому не известно. Существует множество предположений. Например, у индейцев северо-западного побережья Северной Америки деформация головы делалась свободным людям, а зависимым – нет. Нормальная форма головы была признаком человека низкого социального ранга. Это Северная Америка, индейцы, XIX век. А здесь это – Крым, начало нашей эры, не индейцы. Но не исключено, что идея была схожей. Здесь тоже у свободных людей были самые мощные деформации головы. Чем богаче захоронение – тем мощнее деформация. То же самое было у скифов, у Скилура – царя скифского. А в данном случае деформации есть, но неполноценные. Складывается такое впечатление, что формирующие повязки накладывались небрежно, и за ними никто не следил. Если мама трет зерно на зернотерке, а папа гребет в море, то за детьми родители особо следить не будут. 

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=6X4SXoQqiRc

Может быть, кто-то из жалости ему эту повязку наложил, чтобы он приличным человеком выглядел. Но деформации все-таки есть. Возможно, эти дети рождались свободными. У них симптомов детского стресса особо нет на фоне общего населения. Детство у них было нормальным. Может быть, рождались они свободными, а потом добрые греки ловили их по степям и загоняли в рабство. Возможно, что это происходило даже в очень раннем возрасте, поэтому им не успевали до конца сделать нормальную деформацию. Правда, никто не знает, до какого возраста делалась деформация. Скорее всего, она делалась до двух лет. Этнография показывает, что где-то до пяти лет. Это тоже являлось еще одним ярким отличием от свободного населения. Может быть, это говорит о том, что детство у них было более или менее приближено к нормальному, а где с 5-6 лет все становилось гораздо хуже.

Жемчужиной коллекции оказался один странный череп, который по всем типологическим признакам на черепе является типичным черепом негра. Расовые признаки на черепе не являются очень надежными, по черепу нельзя на 100% определить. Это сделать трудно, но в принципе можно. У найденного индивида эти признаки настолько мощно выражены, что ошибиться довольно сложно на фоне общей статистики. В среднем население того времени и того места составляли южные европеоиды, которые и сейчас на юге Украины обитают – Крымские татары, на Кавказе. Люди с узкими длинными лицами, и с узким, сильно выступающим носом, с большими высокими челюстями, не выступающими вперед, с высоким прямым лбом. В данном случае все признаки совершенно иные: очень широкий и плоский нос; короткие и вогнутые носовые кости; большое межглазничное расстояние; по челюстям видно, что губы выступали вперед; очень маленькое и низкое лицо. Это крайне характерно для негроидов. Скуловые кости очень сильно выдаются в стороны: скуловая ширина больше мозговой – так называемая фенозигия, характерная для экваториалов. Даже есть крайне специфические признаки. Например, задняя часть чешуйчатого шва – зубчатая, а шов должен быть чешуйчатым. Кости друг на друга накладываются – это очень редкий вариант, который в Европе и Азии я не видел никогда ни на одном черепе. Это – крайняя экзотика. Тем не менее этот персонаж там присутствовал. Я не могу утверждать на 100%, что это был негр, но на 99% я лично в этом уверен. По всем измерительным и описательным признакам он является негром. Если это так, то получается, что среди рабов были и негры. 

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=6X4SXoQqiRc

Большинство все-таки составляло местное население – сарматы. Это показывает, что торговые связи были очень далекими. Вся керамика из Малой Азии (современной Турции) привезена. Туда они регулярно плавали. Но отдельных индивидов они могли привозить даже из Африки. Это крайне показательно. Когда мы находим какие-то вещи египетского экспорта, это может значить, что ими переторговывали и они через десятые руки туда попали. Сегодня большинство одежды производится в Китае, но это не значит, что все ездят в Китай и покупают себе там одежду. Когда это касается конкретного человека, то это значит, что он приехал или его привезли. Это показывает, что связи Пантикапея были очень далекими, в том числе с Африкой, и негры могли попасть в эту команду. К сожалению, этот череп был найден не в погребении, а лежал сам по себе, отдельно. Скелета от него найдено не было: что с ним было – неизвестно.

Подводя итоги, представляется компания людей, где стоя на коленях женщины работали руками на зернотерке, а мужчины очень сильно напрягались, работая руками, усиленно дыша, согнувшись в верхней части поясничного отдела. Распрямляли спину они так усиленно, что иногда от этого ломался позвоночник. Регулярно кто-то ходил и бил их по спине с правой стороны так, что ребра ломались. Никто их никогда не лечил. С большой вероятностью питались они рыбой. Ноги у них все время находились в сырости. Найдены они в портовом городе, в порту. Нормально захоронены они не были. Возникает вопрос: кем они были. Вариантов много.

Разные конкретные индивиды друг от друга отличались, они могли заниматься разными вещами в разное время. В целом комплекс навел исследователей на мысль о том, что все-таки это были галерные гребцы. Существуют изображения галер того времени. Большие корабли с гребцами на веслах были очень характерны для II века нашей эры. На некоторых изображениях можно видеть позы гребцов и условия, в которых они находились: тесные клетки, разделенные перегородками. К сожалению, описаний этого нет практически никаких.

Есть упоминания о множестве выплывавших кораблей и гребцах, ударявших веслами по воде. Нет описаний самих гребцов и того, чем они занимались. Есть упоминание о том, как один полководец прибегнул к военной хитрости – посадил на весла воинов вместо гребцов. Нападавшие на них не ожидали, что там окажется такое количество воинов. Многие годы велся спор о том, кем были эти гребцы. По изображениям это не особо понятно. Есть мнение о том, что это были рабы. Также это могли быть и свободные гребцы, которые еще и деньги за это получали. Они были и гребцами, и в нужный момент становились воинами. Судя по скелетам из Пантикапея, это были рабы в самом худшем понимании этого слова.

Существуют рассуждения о том, что рабство в античности было не таким страшным: некоторые рабы были богатыми, некоторые из них имели своих рабов, у них было множество прав – жилось рабам нормально. Но глядя на эти скелеты, можно понять, как им жилось: их все время били по спинам так, что ребра ломались; вообще не лечили; плохо кормили. Жизнь их была ужасной, и умирали они в среднем в 25 лет от истощения организма. Начинали они свой трудовой подвиг в 6-10 лет. Судя по тому, что там не так уж мало детских скелетов, иногда они умирали и в 10 лет.

До старости доживали буквально единицы – на сто рассмотренных приходилось три человека старше 45 лет. Жизнь раба в античности в Древней Греции и в Древнем Риме была очень грустной. Слушая рассказы про демократию, древнюю Грецию, великий расцвет античной цивилизации, замечательных философов, нужно помнить, на чем все это держалось. Все это великолепие держалось как раз на таких персонажах – замученных и в итоге закопанных на окраине помойки вповалку.

Источник: https://www.youtube.com/watch?v=6X4SXoQqiRc

Ничего не найдено

Запрашиваемая страница не найдена. Попробуйте уточнить параметры поиска или используйте меню для нахождения страницы.

Присоединяйтесь к нашей рассылке

Подписавшись на нашу рассылку, вы сможете получать уведомления о выходе новых статей с информацией о работах Станислава Дробышевского, открытиях в палеонтологии и антропологии, выступлениях, лекциях и видео.