Артем Акшинцев. Сейчас давайте плавно перейдем к двум новым книгам. «Палеонтология антрополога» – это первая книга, которая уже вышла в печать. Ее желтая обложка привлекает взгляд на книжных полках. Почему она появилась на свет? Вы сказали, что написали двухтомник, который должен был ответить на все вопросы. «Байки из Грота» – это уже развлечения. И тут «Палеонтология антрополога» – почему?
Станислав Дробышевский. В промежутке еще была «Анатомия антрополога», о которой почему-то меньше знают. На мой взгляд, она даже лучше. У человека есть огромное прошлое, и человек не начался с обезьяны. Когда я начинаю рассказывать про человека, тут же спрашивают про обезьян. Тогда я рассказываю про австралопитеков, проконсулов, пургаториусов. Естественно, кто-то спрашивает о еще более раннем периоде. Почему-то нет у нас никакой литературы, где именно человеческая линия начиналась бы с еще более древних времен. Все начинается с обезьян. Раз спрашивают – есть рефлекс ответить.
И я решил проследить, как человеческие признаки возникли до приматов и до появления обезьян. В третьем томе обезьяны тоже, конечно, будут. Но возникновение человека – это эволюция всей биосферы. Мы возникли потому, что на нас влияли растения, термиты, динозавры, трилобиты – в разные времена совершенно разные существа. Хитросплетения этих взаимодействий – это совершенно шикарная вещь. Это крайне интересная история.
Как правило профессиональные палеонтологи по-своему это рассматривают, но они это не привязывают к человеку. Им интересны какие-то философские, глобальные вещи. А мне интересно было, почему именно линия человека так возникла. Насколько моих антропологических мозгов хватает, я решил нагло туда вторгнуться. Теперь я регулярно получаю замечания от палеонтологов. Я не претендую на то, что я великий палеонтолог. Мне интересно именно как это на человека влияло и откуда человек взялся.
Артем Акшинцев. По этой теме я сразу вспоминаю книгу Нила Шубина «Внутренняя рыба. История человеческого тела с древнейших времен до наших дней».
Станислав Дробышевский. Я тоже читал эту книгу. У меня же есть книга «Анатомия антрополога». Я преподаю анатомию, но сам ее знаю, честно говоря, не самым лучшим образом: любые медики знают ее лучше. Мне хотелось самому лучше узнать и разобраться, откуда все это взялось. У нас много вещей, которые нам не нужны, или которые нелогичны и могли бы быть лучше. Это наследие каких-то предков. Книга «Анатомия антрополога» о том, какие мы в итоге и откуда все это взялось, а «Палеонтология антрополога» – о том, что повлияло на формирование наших черт. Это одно и то же, но с разных позиций. Насколько могу, насколько описал. У Нила Шубина шикарная книга, но все-таки это реклама его открытия тиктаалика.
Он обнаружил классную находку, к нему обратились журналисты с предложением написать об этом книгу. Он написал шикарную книгу. Но она не про человека, если честно. Она про тиктаалика. В ней нет многого, что можно было бы написать. Мне зарубежный стиль не нравится тем, что одна мысли развивается до бесконечности, много глав подряд. Это утомляет. Мне кажется, что есть столько всего интересного, что не стоит зацикливаться на чем-то одном. Я хочу по-другому. Существование одной книги не отрицает возможность написания другой. Если кто-то хочет еще лучше – пишите: чем больше книг, тем лучше.
Источник: https://ru.wikipedia.org/wiki
Артем Акшинцев. Это правда. Второй том книги «Палеоантропология антрополога» уже про мезозой – у вас есть деление по эрам. Эта книга сейчас выходит. Что будет в этой книге?
Станислав Дробышевский. Там будет мезозой. Палеонтологи палеонтологией увлекаются потому, что у всех в голове динозаврики. В книге тоже динозаврики. Но кроме динозавров в мезозое жило множество всяких интересных существ. В триасовом периоде еще зверообразные были, и черепахи возникали, и акулы, и насекомые, и цветковые растения, были разные млекопитающие. Наша линии среди них является одной из возможных. Они все взаимодействовали между собой.
Еще климат, география учитываются. Там чего только нет. Насколько моих познаний хватало и способности оперировать статьями и книгами другими, я попытался для себя эту картину сложить. Меня сейчас многие ругают за то, что я влез не в свои темы и начал писать про птиц, в которых ничего не понимаю. Мне важен человек. Я это все к человеку пытаюсь подвести. Мне интересно, откуда это взялось.
Моя главная цель – разобраться самому. Я пишу книгу эгоистично для себя. Если кому-то интересно ее прочитать, тоже можете узнать. Можете взять еще 150 умных книжек и статей и попытаться для себя в голове это сложить, а можете взять мой томик и прочитать выжимку из всех других. Понятно, что я не открывал ни птиц никаких, ни динозавров, никого. Я попытался это скомпилировать и подвести к происхождению человека. Мезозой – это самый расцвет жизни на планете, на мой взгляд. Было тепло, было огромное биоразнообразие. В отличие от палеозоя, мы намного больше знаем о мезозое. Это нам ближе, и информации у нас больше.
Моей большой проблемой было решить, про что не писать, как убрать лишнее. Мне сейчас палеонтологи предъявляют претензии по поводу того, что я не все описал. Во-первых, я не все знаю. Во-вторых, почему я должен про все на свете писать. То меня упрекают в том, что я написал про то, что не знаю, и параллельно спрашивают, почему я не написал еще о чем-то. Невозможно обо всем написать в одном томе. В предположительном третьем томе о кайнозое эта проблема становится еще более глобальной. Информации об этом периоде на порядок больше, а моих знаний все столько же. Есть некоторая проблема с тем, как все это соединить и не потеряться в частностях, не заблудиться среди деревьев и увидеть лес. Справлюсь, наверное.
Артем Акшинцев. Зачастую ученые, как популяризаторы науки, хуже, чем научные журналисты в написании книг.
Станислав Дробышевский. Ученые слишком много знают.
Артем Акшинцев. Они пытаются угодить всем коллегам, которые могут его осудить за возможные ошибки или недопустимые упрощения. Научные журналисты в этот плане более смелые. Они меньше переживают по этому поводу. Главное – передать суть, а мелкие ошибки у всех случаются. Нужно проходить научную редактуру – это тяжело, но необходимо. Иначе превратится все в научные конференции.
Источник: https://extinct-animals.fandom.com/ru/wiki
Станислав Дробышевский. Основная критика первого тома примерно такая и есть: я что-то не договорил, что-то не уточнил, недостаточно употребил слова «возможно», «может быть», «как считают некоторые», упомянул какие-то старые версии, хотя у меня цель была – упомянуть все версии. Недавно мне в комментариях кто-то написал, что он не согласен с тем, что черепахи возникли от парейазавра. Я не считаю, что черепахи возникли от парейазавра. У меня это было описано, как одна из множества возможных гипотез. Кому-то из палеонтологов это не понравилось и теперь он мне предъявляет претензии. Я старался как можно больше разных точек зрения отразить. С одной стороны, меня теперь упрекают в том, что я какие-то версии не отразил. С другой стороны, упрекают в том, что отразил какие-то лишние версии. Редакторами были палеонтолог и геолог. Когда в тексе речь шла про вымирание, геолог говорил, чтобы я писал не про водоросли, а про вулканы и метеориты. Давая рецензию на тот же самый абзац, палеонтолог хотел, чтобы я писал не про вулканы и извержения, а про водоросли. А у меня в книге написано и про вулканы, и про водоросли. Угодить обоим редакторам сложно. Такая судьба у антрополога. Я попытался с самого начала это даже в заголовке отразить – «Палеонтология антрополога»: вот такое знание антрополога палеонтологии.
Артем Акшинцев. Я считаю, что все нормально.
Станислав Дробышевский. Последние пару недель на меня просто сыпались упреки со стороны палеонтологов: я написал, что тероцефалы все однообразные. С точки зрения антрополога, зверообразные рептилии все на одно лицо. Я понимаю, что изучающий их человек видит отличия. Для палеонтолога разницы нет, они реально все похожи. Я вижу, что обезьяны более разнообразны. Это мое субъективное мнение. Но упреки получаю. Поэтому я сейчас имею возможность высказать свое мнение. После этого эфира меня еще больше будут пинать. Я уже готов.
Артем Акшинцев. Можно от этого отбиваться: до вашей книги огромное количество людей вообще не знало о существовании этих рептилий.
Источник: https://fishki.net/3351216-terocefal-da-chto-ty-takoe-promezhutochnoe-zveno-mezhdu-reptilijami-i-mlekopitajuwimi.html
Станислав Дробышевский. Это и было моей целью – чтобы люди получили сборник более или менее единой информации. Я понимаю, что есть гораздо более профессиональные книги про каждую отдельную группу. Например, есть книга «Трилобиты. Свидетели эволюции”. Но это про трилобитов. При чем тут происхождение человека? Есть про зверообразных рептилий несколько даже книжек хороших. Но книги обо всем сразу я не видел. Может быть, такие книги и есть, но я их не знаю. Я постарался как мог сам написать. Я очень буду рад, если профессиональные палеонтологи напишут лучше – я готов прочитать.
Артем Акшинцев. Мы всегда рады новым книгам. Популяризация науки довольно новое направление, и странно шеймить и упрекать за возможные ошибки. Шейминг совершенно бессмысленный. На YouTube пишут комментарии о том, что «Анатомия антрополога» очень классная, но всего 500 экземпляров. В электронном варианте ее нет, а в бумажном уже не найти. Поэтому про нее никто и не знает.
Станислав Дробышевский. «Анатомия антрополога» будет еще переиздаваться. Издательство «Архэ» не против ее переиздать. Там нужны еще картинки. Это вечная беда. Кроме книги «Байки из грота» во всех остальных книгах недостаточно картинок. Каждый раз мне эту претензию предъявляют тоже. Но картинки стоят денег. Художники тоже кушать хотят. Если им платить столько, сколько они хотят, и сколько они заслуживают, то цена книжки возрастет в несколько раз. Тогда все будут жаловаться на то, что книжки такие дорогие. Или нужно делать меньше картинок. Я придерживаюсь такой точки зрения, что сейчас век интернета и найти можно любые картинки. Хотя я где-то эту мысль озвучил, и потом меня опять за это ругали. Может быть, «Анатомию антрополога» еще переиздадим, «Архэ» не против это сделать. Я тоже. Там есть, что поправить и уточнить. В любом случае, будет еще второй том. Сейчас я им не активно занимаюсь. Но уже есть оглавление, основные части и часть текста. Просто я не успеваю все на свете делать. Я слишком много всего сейчас на себя взвалил. Напишу – куда же я денусь.
Артем Акшинцев. Есть ли кто-то, кто вам очень сильный импонирует среди российских и зарубежных популяризаторов? Кого вы уважаете как популяризатора?
Станислав Дробышевский. У меня набор классический. Я никого не удивлю: Александр Марков, Александр Панчин, Ирина Якутенко, Елена Сударикова, Ярослав Попов – биологи; Владимир Сурдин, Олег Верходанов – астрономы; Светлана Бурлак – лингвист; Александр Соколов.
Самый классический набор. Шикарных популяризаторов много. Многие классные популяризаторы редко выступают. Кирилл Еськов, например. У него и книжка обалденная «Удивительная палеонтология. История Земли и жизни на ней”, и лекции у него совершенно шикарные. В последнее время я не видел его новых выступлений. Некоторые иногда выдают что-то шикарное, а потом пропадают на годы. К сожалению, такое тоже бывает. Марина Львовна Бутовская очень хорошие лекции читает, но редко. Она наукой занимается. Многие не являются популяризаторами на постоянной основе. Это ученые, которые могут очень интересно рассказать. Но они не считают это необходимым, у них просто времени не хватает, возможности. Они заняты более серьезным делом. Есть шикарные популяризаторы, которые просто не постоянно этим занимаются.
Источник: http://biblioaksay.blogspot.com/
Артем Акшинцев. Вопрос из комментариев на YouTube: почему Дробышевский никогда не смеется?
Станислав Дробышевский. Я регулярно смеюсь.
Артем Акшинцев. Ребята, это очень странный вопрос.
Станислав Дробышевский. В основном меня видят, когда я говорю, а одновременно говорить и смеяться довольно сложно чисто технически.
Артем Акшинцев. Никогда не хотелось уехать за границу, мигрировать?
Станислав Дробышевский. Когда я был на старших курсах и в аспирантуре в конце 90-х годов, мысли такие были. Казалось, что здесь нет перспектив, зарплата очень маленькая. Если бы меня в тот момент кто-то целенаправленно пригласил, я уехал бы, скорее всего. С нашего курса практически большинство уехало. Наш курс уже был все-таки 2000 года выпуска, а предыдущие курсы уезжали так, что из 180 человек в стране оставалось двое. Первую половину 90-х годов биофак работал на США и Германию. Практически все выпускники поголовно уезжали. Вот такая судьба была.
Наверное, если бы меня кто-то пригласил, я бы уехал. Но я слишком ленивый, я сам никогда ничего такого не организую. Я плыву по течению. Но течение как-то меня закрутило на биофаке, я в этом омуте остался, и очень счастлив. Я сейчас не вижу, чтобы среди уехавших антропологов кто-то круче себя чувствовал, чем я сейчас здесь. Лучше быть первым парнем на деревне, чем двадцать пятым в городе. Сейчас я вижу, что наша отечественная российская антропология – вовсе не деревня. И не только антропология. Авторы статей по палеонтологии на английском языке в известных журналах с нашими фамилиями. Это все родные, на удивление, люди.
Наши люди, которые живут у нас, работают у нас, публикуются за рубежом. Я за рубежом никогда не публиковался, кроме Украины, но там не особо научные были статьи. Наша антропология не хуже зарубежной. Я никогда за рубежом не публиковался потому, что я в этом не вижу смысла. Я на английском языке, даже немного на французском и испанском языках антропологию читаю. Я не знаю ни французского, ни испанского, но антропогенез трудно не понять. Я их статьи читаю. Если они хотят узнать что-то про мою деятельность, пусть читают на русском. Почему я должен на их родной язык переводить свои творения? Они на русском не пишут, с какой стати я должен писать на английском? Моя философия такая.
У меня нет цели просветить всю планету. Я не имею синдрома мессии и не считаю, что я должен каждому донести свои гениальные мысли. Я не считаю, что у меня суперуникальные мысли. Если кто-то хочет их прочитать, пусть читает на русском или переводит. Я читаю на английском, мне этого хватает.
Артем Акшинцев. Вопрос про поляризацию. Книг по антропологии англоязычных популяризаторов довольно мало. Если говорить про симбиоз палеонтологии и антропологии, кроме Нила Шубина я даже никого не могу вспомнить.
Станислав Дробышевский. Ну не знаю. Я был туристом в Испании. Там в обычном туристическом городе (не в столице) в книжном магазине был огромный стеллаж научной литературына на испанском языке, в том числе по антропологии популярной. Я даже себе купил несколько книг. Прочитать я их не способен, язык не знаю, они лежат на полке. Если на испанском языке такое количество литературы, то я думаю, что на английском – вполне хватает. Мы просто этого не знаем. А популярные книжки по антропологии есть. Я думаю, что есть и популяризаторы, выступающие с устным материалом. Просто я их не смотрю: я разговорный английский не так хорошо знаю. И зачем мне эти популярные выступления, если я сам этим каждый день занимаюсь.
Артем Акшинцев. Есть ли научные гипотезы, подтверждения или опровержения которых вы ждете в ближайшее время?
Станислав Дробышевский. Например, обнаружение скелета гигантопитека, нормального скелета денисовца и Homo erectus. На удивление у нас более древние – есть, более поздние – есть, а полного скелета классического питекантропа яванского – до сих пор нет. Фрагменты найдены в большом количестве, а целого скелета – нет. Скелет Homo ergaster – есть, человека гейдельбергского – есть, а Homo erectus – нет. На Сулавеси орудия найдены, а костей человеческих пока нет. Есть местонахождение с костями фауны – значит, будут и люди. На русской равнине найдено совсем небольшое количество фрагментарных останков неандертальцев. А хотелось бы обнаружить скелет в полный рост. Его обязательно найдут. Это случится. Наверное, это самое главное мое ожидание.
Артем Акшинцев. Ожидание нашего русского народного неандертальца.
Станислав Дробышевский. Да. Мустьерские орудие есть – значит, должны где-то лежать и косточки. Но они до сих пор не попадались. Орудия есть, кости животных есть, а человека до сих пор не нашли. А вдруг это окажется не стандартный неандерталец, а кто-то необычный. На Алтае денисовец нашелся, а его никто там не ждал. Почему бы и у нас не найтись какому-то странному персонажу? Чисто географически это, скорее всего, тот же самый неандерталец будет. Но все может быть.
Артем Акшинцев. Чем вы занимаетесь, когда не пишите книги и не катаетесь в экспедиции? Музыка, компьютерные игры, что угодно.
Станислав Дробышевский. Последние полтора месяца я деградирую – смотрю разные видео в интернете. Что еще делать на самоизоляции. Деградирую в полном смысле этого слова, даже толстеть начал. Ничем таким целенаправленно не занимаюсь. В отношении музыки я совершенно безграмотен. Мне хватает того, что у меня жена прекрасно с музыкой общается и детишки музыки учатся. Я наблюдатель. У меня философский взгляд на жизнь. Я больше люблю наблюдать за происходящим, а не активно участвовать. Мне хватает работы.
В последнее время я деградирую потому, что наконец-то могу это делать. Обычно я все время в панике и без остановки мотаюсь на работу, на лекции. А теперь у меня есть такая возможность. Несколько часов в день я занимаюсь популяризацией, преподаванием, а остальное время наконец-то я могу не мотаться по электричкам. Иногда читаю, смотрю видео, фильмы, сериалы. Например, за месяц я пересмотрел множество видео про заброшенные места.
Это интересно. Очень познавательны для популяризации даже чисто в профессиональном смысле видео о том, как народ снимает призраков и духов. Иногда есть целенаправленные фейки, а иногда на полном серьезе народ снимает такие видео. Познавательно смотреть на то, как люди сами себя обманывают. Иногда народ снимает явные постановки – это некое актерское мастерство. Может быть, потом это можно использовать в своих выступлениях. Должен быть некий диапазон представлений. В компьютерные игры я последний раз играл на втором курсе, будучи студентом.
Со своими детишками буквально два раза играл, и то давно, а сейчас они практически не играют. Меня даже сегодня спрашивали, почему я не сделал обзор на какую-то новую игру о древних людях или обезьянах. Не играю я в игрушки, мне жалко на это времени. Это затягивает, я по себя знаю. Будучи еще школьником и студентом, я много играл во все стандартные игры: Doom, MechWarrior, Duke Nukem, Heroes – весь стандартный набор. Я знаю, что на это уходит очень много времени, а пользы от этого особо никакой нет. Сейчас у меня нет на это времени, и мне жалко свой компьютер: у меня слишком много ценных баз данных. Я не играю, и не просите меня, пожалуйста, делать обзоры на компьютерные игры. Делайте сами. Для этого есть профессиональные люди, которые это с чувством делают.
Артем Акшинцев. На игру «Ancestors» было бы интересно сделать обзор, но это очень долго.
Станислав Дробышевский. Нужно всю игру пройти, вникнуть в нее. А я не геймер уже давно. Если бы я был еще школьником одиннадцатого класса, я бы сделал обзор. Но я уже бородой оброс, стал старым и занудным. Иногда смотрю обзоры на современные игры на YouTube, но я уже в этом вообще ничего не понимаю.
Артем Акшинцев. Я знаю Pentium 1, 2 и 3.
Станислав Дробышевский. Я лично еще создавал игрушки, рисовал спрайты. Сейчас уже люди слово «спрайт» не знают. По пикселям рисовал в редакторах. Pentium – это уже апогей. Все создавалось тогда еще на операционной системе DOS, квадратики были.
Артем Акшинцев. Сейчас тоже есть нечто похожее, называется «Minecraft».
Станислав Дробышевский. Это небо и земля. У нас с братом была игра «Гоблин», и мы в Чите ее даже продавали. Там гоблин по лабиринту прыгал. Брат ее программировал, а я рисовал по пикселям спрайты в редакторах. Я себя чувствую ветераном движения. Может быть, в эти игры всего человек 5 в мире играло, но тем не менее. Я знаю эту кухню изнутри.
Артем Акшинцев. Станислав Дробышевский – мастодонт геймдела. Вопрос про семью: как семья относится к популяризации? Дочка, сын и жена вас слушают или нет? Их это захватывает или они считают, что папа развлекается?
Станислав Дробышевский. Примерно так. Детишки буквально несколько раз ездили на мои лекции. Книгу «Байки из Грота» прочитали – говорят, что понравилась. Чего-то более умного не читали. У меня жена сама работает примерно в той же области, только она работает в музее М. Ф. Достоевского. По сути она сама занимается популяризацией, но в другой области, не в антропологии. Ей антропология не очень нужна. Но познакомились мы в археологической экспедиции. Поэтому все-таки она ей не чужда. Именно моя антропология ей в данный момент не сильно интересна. Семья в это глубоко не вникает, но это неизбежно.
Артем Акшинцев. Какие у вас планы на ближайшие 5 лет?
Станислав Дробышевский. На 5 лет вперед я не загадываю. Мне в жизни хватает других людей, которые за меня планируют мое будущее. Я занимаюсь в первую очередь преподаванием – в МГУ работаю, в школах. Я думаю, что Антропогенез. РУ никуда не денется. План по популярным книжкам у меня есть: третий том «Палеонтологии антрополога», второй том «Анатомии антрополога», вторая книга «Байки из грота», еще несколько задумок.
Я уже 10 лет пытаюсь начать писать о происхождении рас Европы, Америки и Азии. Есть наработки, план составлен, но на это нужно время. Для того, чтобы я написал научные книги, нужно не заниматься популяризацией хотя бы полгода. Пока меня не отпускают. Может быть, я когда-нибудь и напишу научную книгу, но не быстро: там темы большие, и это нужно основательно делать. Вот такие планы. Поездки за меня планируют. Раз в неделю ко мне обращаются с приглашениями. У меня уже на сентябрь несколько запланировано поездок. Сейчас еще из-за коронавируса планы нарушились: я и сегодня куда-то должен был ехать. У меня планы сами собой образуются. Пока меня приглашают. Потом я всем надоем, все устанут слушать мои повторяющиеся лекции. Все от меня отстанут, я сяду и напишу про происхождение рас. План такой.
Артем Акшинцев. Хорошо. Друзья, у нас осталось только одно дело – рассказать про то, как можно получить два тома «Палеонтологии антрополога”. Станислав попросил меня для вас придумать задание. Скоро выходит вторая книга «Байки из Грота». Давайте попробуем написать маленький рассказ, очерк, который мог бы попасть в «Байки из Грота». Вы можете это сделать под постом с нашей трансляцией, в Фэйсбуке, ВКонтакте.
Мы все прочтем, самый лучший вариант отберем и победителю отдадим две замечательные книги. Как только «Палеонтология антрополога» будет у нас, вы ее получите. Срок мы дадим – неделю. 24 числа мы посмотрим победителя, и в следующем нашем выпуске я его объявлю. Мне кажется эта идея забавной. Друзья, вы точно сможете. Станислав, спасибо большое за эфир. Спасибо большое за то, что уделили время. Очень приятно было с вами поговорить. Ждем ваших книг. Никого не слушайте, вы молодец.
СТАНИСЛАВ ДРОБЫШЕВСКИЙ — Эволюция, Однополые отношения, Инопланетяне | ФидельПодкастро #47. Часть 4.
Станислав Дробышевский. Не все, что мы поглощаем, полезно. Это опять же к вопросу о возможных крутых преобразованиях нашего организма в будущем. Можно сделать питание таким, чтобы не нужно было сбрасывать отходы. Марат Секаев. Это нормальная тема. Станислав...
Станислав Дробышевский “Первые проявления морали у приматов и древних”
Понятие морали — это сложная философская концепция, и понять бывали ли доброта и человечность в древности крайне проблематично — то есть мораль она не окаменевает. Мы не можем найти её в виде окаменелости. Отпечатки и чего-то такого зримого, вещественного, что можем...
Присоединяйтесь к нашей рассылке
Подписавшись на нашу рассылку, вы сможете получать уведомления о выходе новых статей с информацией о работах Станислава Дробышевского, открытиях в палеонтологии и антропологии, выступлениях, лекциях и видео.