Ведущий. Что-то умели.
Станислав Дробышевский. Да, допустим, Шанидар-1 – без руки, без глаза. У него одна нога не гнулась вообще, спина болела. Он был весь больной, с дыркой во лбу. Там не дырка сквозная – у него шрам был. Стёрты зубы напрочь. Очень характерно стёрты, есть мнение, что он пережёвывал шкуры. Сидел с одной рукой и жевал шкуры, разминал. Это нормальное занятие для человека, который сидит на месте.
Он не своей смертью ещё и умер. Прожил чуть ли не дольше всех. Старше Шанидара-1 только Шанидар-5. Шанидара-1 завалило при обвале. Было землетрясение, судя по всему. Это северный Ирак – сейсмозона. Ему на голову упал, судя по всему, камень. Такой здоровый булыжник – у него прямо в черепе торчит. И сверху его засыпало, а потом добрые родственники ещё подтащили немножко камней, чтобы, не дай бог, не вылез второй раз. Но вообще вот такие они, старые персонажи…
Ведущий. А этого убили, второго, который…
Станислав Дробышевский. Шанидар-5? Нет, Шанидар-1 – с истёртыми зубами. Это его и завалило.
Ведущий. Я уж думал, убили за то, что плохо жевал.
Станислав Дробышевский. Нет, там по-разному. Шанидар-3, у него пробитое ребро. Просто дырка, и судя по всему, его копьём…
Ведущий. Не забалуешь, да.
Станислав Дробышевский. Может, соседи сделали… Кто его знает? А может поссорились. Сайгака не поделили. В Ираке, по-моему, не было сайгаков. Ну, быка какого-нибудь, тура. Как-то так жилось. Эти старые люди, они, видимо, тоже пользу приносили. Есть такая гипотеза так называемого бабушкования, бабушкизация, grand-mothering. Это пишется по-английски, а по-русски нет перевода, но смысл такой. Когда появляются уже более-менее пожилые люди, которые все такие немощные. На охоту ходить не могут. Сидят на месте. Могут делиться жизненным опытом, байки вещать: где что собирать, что ядовитое, что съедобное, в какой сезон. Предсказать что-нибудь, исходя из богатого опыта своей жизни.
Источник: http://dnapes.blogspot.com
И освободить вообще родителей от заботы над детьми, у родителей время появляется на какие-то полезные дела, и это, скорее всего, толкнуло вообще цивилизацию вперёд. Часто упоминается, что это у кроманьонцев началось. Что поэтому они такие продвинутые были, поэтому у них прогресс пошёл.
На самом деле, первый такой пример был 2 млн. лет лет назад в Банисе. Там череп 4 из 5, у которого нет зубов вообще и все швы на черепе заросли. По современным меркам это лет 80. Этот человек (там вопрос – бабушка или дедушка, непонятно) жил многие годы в таком беспомощном состоянии. Его как-то кормили и это первые хомо, 2 млн. лет назад почти. Явно пользу приносил, иначе…
В Сибири у охотников собака как только кого-то ловить перестала, её тут же и пристрелят. Несмотря на то, что она… С собакой так и делали тогда. Есть собаки со следами разделки. Я про то, что она же ест, её кормить надо. Если она никого не ловит… Есть находки во Франции костей собак палеолитические, с патологиями. Была больная собака и о ней заботились. Такая тоже есть. Правда, её потом съели, там следы надрезок, но… Следы заботы были. Диалектика, как в любом вопросе.
Если всё это немножко подытожить: человек рождался и во-первых, у него огромный шанс был умереть прямо тут же, на месте. А от чего они помирают, новорожденные? Холод, голод, болезни с меньшей вероятностью, потому что их всё-таки слишком мало было, чтобы какие-то эпидемии распространялись. Голод, холод – уже достаточно. Жизнь не проста. Они всё время кочуют, этого ребёнка всё время таскают с места на место, а если это зима? Когда они вырастали – неслабый шанс был погибнуть от копий соседей, от клыков, когтей хищников: медведей, львов, которые по Европе где угодно водились пачками. Жили они всё время в движении. Не знали родной стороны, как в песне поётся. Как цыгане.
И когда всё-таки они обретали какое-никакое место жительства, жили на помойке, по колено в продуктах своей жизнедеятельности, и чужой. Жрали всё подряд. Палеодиетология показывает, что где жили, что росло и шевелилось, то и жрали.
Источник: https://www.gazeta.ru/science
И выбора у них не было ни разу никакого. Хорошо, если это охотники на бизонов, – бизон всё-таки мясо, но это тоже сезонное дело. Прошли бизоны – есть куча мяса. Они их набили, но консервы делать не умели – как-то вялили, сушили, местами солили, хотя сомнительно. Насколько этого хватит? История таких охотничьих обществ в Сибири, в Северной Америке показывает, что они пируют-пируют, потом бац – всё у них кончается, они полгода голодают. И стойбищами вымирают от голода, или начинают друг друга жрать.
Или, допустим, северные олени идут на переправе через реку, а там кто-нибудь чихнул, олени повернули и переправились за 100 км. И всё, и все помирают с голоду. Потому что олени испугались, не получилось. Набили оленей – всё чудесно. Следы массовых загонов есть. Лошадей мочили, – таких находок довольно много. В Амвросиевке слои бизоньих костей просто лежат.
Ведущий. А вот вопрос: в детских книжках читал, что есть эти пещерные львы, пещерные медведи. От них хоть что-нибудь находят? Они действительно были какие-то мегагигантские, да?
Станислав Дробышевский. Лев пещерный примерно был такой же, как современный лев. Может чуть-чуть покрупнее, но сейчас они мелкие не потому, что они современные, а просто самых больших сейчас выносят. На них чаще охотятся. А тогда у них возможностей было меньше.
Пещерные медведи были разные. Были особо отборные, в Центральной Европе – весьма приличные, чуть ли не в холке 2 метра были. А были мелкие, допустим, на Кавказе. Некоторые меньше современного бурого медведя. Они иногда рассматриваются, как подвиды, как виды. Может, не 2, но прилично. Хватит, чтобы человека убить.
Другое дело – пещерный медведь, по палеодиетологическим данным, он был травояднее, чем лошадь. Я не очень понимаю, как можно быть травояднее лошади, но как-то умудрялся. Но он всё-таки медведь – лапа-то у него что надо. И даже если он растительноядный, он лапой этой махнёт, а там когти всё-таки. Но это не мешало им охотится на медведей. По полной программе охотились, сколько угодно. И обычного медведя хватит. Не обязательно быть каким-то особо гигантским.
Человека и рысь может убить. Смотря в каком состоянии человек, насколько он вооружён. Я в прошлом году на Камчатку летал. Там затеяли купание в термических ключах. Когда улетать на вертолёте стали, – вертолёт поднялся, а сбоку от бассейна медведь скачет. Он таких размеров – натуральный компьютерный монстр – настолько страшный. Поэтому если стукнет, то не то что полчелюсти… Это ещё сейчас медведи шуганные, это сколько их стреляли. Они все отобранные, они знают, что с человеком лучше не связываться. А тогда они не парились такими вещами. Но, тем не менее, находят.
Допустим, в том же Сунгире есть коготь пещерного медведя в виде подвески. Причём это Владимир, это оледенение, и у них львы водились.
Во Франции есть Артю, такая пещера. Там неандертальцы жили. Там найдена лапа леопарда собранная и хвост леопардовый отдельно. Его укокошили, причём в собранном виде. Это либо подвеска, либо амулет. Есть ещё версия, что они играли – кошка сдохла, хвост облез. Жесткий такой вариант неандертальский, брутальный. Но связывались они с этими животными.
Ведущий. Он же, говорят, злейший враг обезьян, да, леопард?
Источник: https://lenta.ru/news/2015/03/12/leopard/
Станислав Дробышевский. Конечно. Леопард приспособлен. Он вообще возник как охотник на обезьян, это его предназначение – охотиться на обезьян. Говорят, что в аэропортах, когда чёрное табло, а на нём жёлтые буковки – это для человека сочетание чёрного с жёлтым самое контрастное. Как леопард покрашен. Есть такое мнение, как что-то можно зашивать в гены. Человек на любой контраст реагирует, это да. Есть и такая версия, но я немножко сомневаюсь.
Жизнь полна приключений и неожиданностей. Жизнь была чудесна. Все друг друга ненавидели. Мораль из этого проста: то, как мы живём сейчас, может кому-то не нравится. Что мы несчастны, что болеем много. Жаловаться все горазды: бюрократия заела, автобус долго на остановку не приходит, зарплата маленькая. А если пещерный медведь придёт вместо автобуса? Полезно изучать прошлое, чтобы понять, в каком раю мы живём сейчас. Реально в раю. При всех минусах и сложностях нашей современной жизни, всё равно это просто счастье.
Есть ещё замечательная история, когда люди, жившие первобытной жизнью, современники наши, оказывались в цивилизованном обществе, и их спрашивали, как они себя чувствуют, какие отзывы. Один индеец в Калифорнии, который принадлежал к очень маленькому племени, их белые истребили. Они долго ныкались по лесам, ущельям. В итоге, он один остался. Несколько лет шлялся где-то. Потом приполз к какому-то поселению, и жил как живой экспонат при музее. Оформили дворником или сторожем. Его изучали – последний живой индеец фактически этого племени. Он умел всё руками делать. Реально из каменного века вылез. Граница – века.
Его спрашивали: давай поедем, ты нам покажешь всё на природе, как из лука стрелять, как огонь разводить. Он до последнего отбояривался, говорил – нет, там опасно, там плохо, там вас пумы съедят, там вас какие-нибудь скорпионы покусают, там змеи гремучие, там то не то, то не это. И как можно бросить все здесь: комоды, вода из крана течёт, тепло, крыша над головой.
Источник: https://ctrl.info/
Австралийские аборигены что-то нехорошее сделали, я уж не помню: то ли каких-то овец убили, то ли человека даже. Их посадили в тюрьму, они посидели сколько-то в тюрьме, а потом отзывались: “Елки, нас посадили в замечательное место, где была каменная крыша над головой, нас кормили рисом каждый день несколько раз, тепло, не дуло, там вообще… Великолепно себя чувствовали. Мы так хорошо провели время – там, посадите нас туда, пожалуйста, ещё разок. А чего бы такое нам сделать, чтобы ещё разок там оказаться?”
Поэтому, если кто печалится, как ему сейчас плохо, вспомните о тех людях, которые себе лечили зубы кремниевыми остриями, которых жрали медведи, которые бегали с копьями, голышом, зимой, в вонючих шкурах, жили на помойке, и помирали лет в 35 скорее всего, за редчайшим исключением. Это, на мой взгляд, основной показатель. Если всё так плохо… Я бы уже давно умер, если еда настолько отвратительна. Палеодиета, возвращаясь к самому началу. Если сейчас всё так плохо, почему живут-то по 80 лет. Непонятно. Меня радует – когда начинают рассуждать: у нас проблема, люди много помирают от сердечнососудистых заболеваний и рака. От чего им ещё помирать? Никаких других причин нет.
Где-то войны, допустим, есть, но это мизерный процент от населения. Или машина собьёт. Самый вероятный вариант, заменитель пещерного льва и медведя. Либо онкология и сердечно-сосудистые. Потому что мы едим без остановки и у нас проблема ожирения. Это кому бы вообще в голову пришло в верхнем палеолите, что может быть проблема – жратвы слишком много.
Вот статуэтка Венеры, у которой башка как улей, сама с такими сиськами. Башка-улей только у одной. Бошек чаще всего и нет. Но всё равно, она такая мясистая. Ну да, они пухленькие, есть такое. Их специально откармливали? Во-первых, мы не знаем, насколько они отражают реальность. Может быть, это мечта, на самом деле. Может это воплощение идеала – вот такая баба должна быть.
Во-вторых, они не все далеко такие. Есть несколько традиций, среди них вот такие пухленькие. Чаще всего вспоминают Венеру из Виллендорфа, это которая где улей как раз, и она такая вся кругленькая. Таких ещё какое-то количество есть: в Костёнках, в Авдеево.
А есть стройненькие, прямо стройненькие палочки, они очень даже. В Брно мужичок такой стройненький. Причём, что там мужичок – не ошибёшься. Более реалистичный. Очень реалистичный. Причём он марионетка – у него ручки-ножки были, видимо, приделаны. Подвижные. И не факт, что все они были стройные. А вот когда смотрят показатели стресса детского, есть такие показатели: гипоплазия, бороздки на зубах, линии Харриса на длинных костях, на глазницах дырочки. Это когда ребёнку становится совсем хреново, – у него появляются такие маркеры. А если он выживет, у него это остаётся до конца жизни.
И верхнем палеолите, и у неандертальцев, и раньше регулярно с такими вещами видно жилось не очень. Голодали они постоянно, рахит через одного. У того же сунгирца, например, в детстве был рахит, и, скорее всего, у матери его был рахит, и детишки там все какие-то кривоногие, кособокие. Несмотря на то, что был отбор, всё равно сплошь и рядом у них что-то было не слава богу. Хотя иногда, выживали на удивление люди с тяжёлыми патологиями. С которыми точно выжить не могли, причём врождёнными.
СТАНИСЛАВ ДРОБЫШЕВСКИЙ — Эволюция, Однополые отношения, Инопланетяне | ФидельПодкастро #47. Часть 4.
Станислав Дробышевский. Не все, что мы поглощаем, полезно. Это опять же к вопросу о возможных...
Станислав Дробышевский “Первые проявления морали у приматов и древних”
Понятие морали — это сложная философская концепция, и понять бывали ли доброта и человечность в...
Присоединяйтесь к нашей рассылке
Подписавшись на нашу рассылку, вы сможете получать уведомления о выходе новых статей с информацией о работах Станислава Дробышевского, открытиях в палеонтологии и антропологии, выступлениях, лекциях и видео.